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【输出神话?华而不实?】电锤价值剖析

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一楼百度,版本6.71
因为签名图不和谐重发一次
原帖:http://tieba.baidu.com/f?z=1041932071&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=dota&pn=0


1楼2011-04-06 19:01回复
         这是把我原来一个帖子整理重新发的,去掉一些废话,也加入一些新的理解,一是通过计算和比较具体说明电锤的输出的恐怖威力,二是总结一下适合出电锤的英雄。


    4楼2011-04-06 19:01
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      先看属性
      漩涡:
      增加24点的攻击力
      提升25%的攻击速度
      连环闪电(被动):攻击时有25%的概率释放出能跳跃4次的连环闪电,造成120点伤害,不衰减。
      价格:2900
      雷神之锤:
      +24点攻击力
      +70点攻击速度
      使用:静电冲击:受到伤害时有20%几率对攻击者及附近最多3个单位释放200点伤害的叉状闪电(持续时间:20秒 冷却时间:35秒 魔耗:50)
      连环闪电:攻击时有25%的几率释放跳跃3次160伤害的连环闪电,不衰减。内置cd1s被动
      价格:5400
            看到属性,大家认为最突出的是什么呢?相信是大电锤出色的攻速提升,而忽略了法球本身的潜力,进而有人甚至会认为小电锤毫无价值,不过是过渡物品,但你就错了,让我们来仔细算算法球理论上最大的伤害期望能到多少。
      小电锤:25%*5*120=150点魔法伤害
      大电锤(不考虑内置cd):25%*4*160=160点魔法伤害
            可以看到二者的法球对每一击的输出总加成是几乎一样的,甚至因为大电锤内置1scd的原因,小电锤法球的输出能力是及其出众的,不比大电锤逊色。
            也许魔法伤害的字眼和伤害并不起眼,那我们换种说法,小/大电锤每一击,【光法球】就相当于附加了112.5/120神圣伤害(不考虑斗篷和挑战,毕竟很少会对面5人挑战),大概是200左右的物理输出(以百分之50左右的物理减伤来算的话),2900块钱(小电锤,别忘了还有一些攻击攻速)就能换来近似圣剑的输出总量(因为伤害是不集中的,肯定真正效果没这么夸张),难道还不够?赤果果的廉价团战输出神话。
      


      8楼2011-04-06 19:03
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             当然这只是理论最大值,实际中很难这么完美
              考虑只电到3个人,小为90魔伤,大为120魔伤,可以看到大电的确一分钱一份货,尤其配合上本身的超高攻速,带来的输出集中度上的优势使得大电比小电的输出效果要好不少。
              另外,我们再来看看电盾的威力,由于69的电盾改为受到伤害就能触发,而不是原来的受到攻击才行,所以不仅仅是给高仇恨的肉(典型是斧王)来套,更可以用来对抗短cdaoe,最典型的例子就是幽鬼的折射,本来一个减伤技能,反而让每一次对幽鬼的伤害都加上了200*20%=40点魔法伤害,还有幽鬼的hy也能触发,这还是没算上叉状闪电的aoe效果。
              有关克制幽鬼的思路来源于这个帖子
        http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=10348857042&z=940890907&pn=0&rn=30&lm=0&word=dota#10348857042
        幽鬼目前重新虎起,说不定也能带来电锤的黄金时代。
        


        12楼2011-04-06 19:04
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          刷钱:
                至于刷钱效果,无非就是刷兵速度和收兵率,刷兵速度没说的,有人说不能控线打钱,但这个时代出了电锤的时候还要控线打钱?收兵率的话由于不稳定,的确有时让人郁闷。手法和rp问题了。


          14楼2011-04-06 19:05
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            法球,电锤永远的痛。
                  毫无疑问,电锤适合dps出,但dps有几个不需要吸血呢?不需要吸血又常常需要其他法球,所以与其他法球竞争是电锤能否出场的关键。
                  吸血覆盖连闪
                  连闪覆盖30
                 远程冰雷完美叠加。
                  比较纠结特殊的三个法球,连闪,腐蚀,残废,这三个理论上并不共存,但却不代表不能一起用。因为是位置决定法球效果。
            腐蚀-连闪:
                  黯灭因为能持续7秒,所以完全可以用黯灭打一下再换回来,相当于完美叠加。不过连续出两件纯dps装备,自身安全是大问题。
            残废-连闪:
                  平时farm和团战输出时用连闪,需要留人时换双刀,而且由于伪随机的原因,双刀打不出效果相当于一直在“攒人品”,那么第一下出残废的几率会很高甚至100%。(具体参考这个帖子http://tieba.baidu.com/f?z=945596230&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=dota&pn=0
            实战中没原帖里效果这么好,不过原理应该没问题。。。吧?反正我试了试感觉还不错)。另外想控线也可以换双刀防止出闪电。
                  不过说实在的,出双刀看中他法球的人有多少呢?
                  有人说你蛋疼吗,打dota还不停换物品栏位置?实战有意义?我只能说哥的改键比较蛋疼,功能各种全,可以通过设置达到一键换物品位置的功能,实战操作很流畅,如果没这功能的话这种打法就当扯淡吧。
                 关于法球的触发几率,很多人认为太低,除了rp因素心理因素外,也许有个原因有人不知道就是必须在a地板状态下或者a单位的状态下才能触发,那种看到敌人自动攻击的情况下是不行的。
            


            16楼2011-04-06 19:06
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              法球叠加表



              21楼2011-04-06 19:09
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                生存能力加成0:
                不得不说的是虽然看起来电锤很猛,但就像我开头说的,他是个极端的输出戾器,无续航,无生存,意味着其他方面的潜在投入需要,是得是失,就要看具体局势和玩家偏好了。
                总结一下优缺点:
                优点:
                伤害高
                带线快
                刷钱快
                高攻速
                小电锤的输出就很高,廉价平滑的团战dps神器
                电盾(将肉度转化为dps能力)
                守高地清兵
                缺点:
                实战中可能因为人太少或者小兵什么的太多不能充分发挥法球威力
                输出分散
                法球冲突严重
                纯输出装备,生存成问题
                


                24楼2011-04-06 19:11
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                       好了,下面说说适合人群吧,有些可能让人不能接受,想喷请先看我所说的理由和适用环境。
                        何为适合?有些人说是攻速要高,这样才能频繁触发连闪。我认为这并没有抓住电锤的核心价值,攻速低正好配方中的振奋撑攻速,攻速高触发次数多也不错。所以攻速并不是关键点。
                  真正选择电锤的几个关键因素:
                  1、      【输出环境】,这其实也要分两面说,输出环境好的,可以充分发挥法球的威力,而输出环境不好的,这一类人往往都是很肉的近战,则通过电盾将肉度转化为dps能力,变相提升输出环境,这样一个战车型角色是让对面很头痛的。
                  2、      【核心装备竞争】,电锤虽好,但很多时候还是远比不上传统核心装备对英雄的提升,比如幽鬼、猴子的hy30先锋龙心,小那家的30,sven的跳刀bkb什么的,从这点来看,发现电锤最尴尬的就是传统dps基本都对这玩意没啥需求。
                  3、      【技能配合】
                  


                  29楼2011-04-06 19:12
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                    1、      输出环境好的
                          或者说输出环境远好于其本身dps能力的那些英雄,代表人物,火枪,pom,先知。
                    电锤火枪:
                          输出神话,长手配合雷锤比什么主流的支配分身路线输出高了不知道多少,大电锤高攻速配合爆头也很恼人,雷锤火枪就是个玻璃炮,参考sc里的tank,守高地能力,打钱能力,输出能力全面bt,但是一定要走位,意识够猥琐,团战不团灭都不带掉血的,其实真被先手到有吸血也是浮云,肉装方面可以考虑bkb,龙芯,输出装蝴蝶分身大炮黯灭什么的就很随意了。相比于传统路线无限放大了火枪的优缺点,另外就是单点输出能力有所下降。
                          注意:遗憾的是爆头和法球有冲突,所以法球触发几率会受到不小的影响,因此建议出电锤的话晚加爆头。
                          先知和pom很相似,同样刷钱快,同样适合带线,同样都是没输出技能的伪dps,反正没dps出吸血和bkb也没用,而且需要用最少的钱提升最大的dps,并且提高打钱能力,所以雷锤成为首选。
                          当然,不是说雷锤就最好,伪后就要灵活,根据需要选择装备,风杖,羊刀,mek,紫苑,黯灭,林肯,30都是各有长处。
                    


                    31楼2011-04-06 19:14
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                      2、      输出环境不好的
                            首先肯定是【snk,小狗,炼金】这三个,缺攻速,缺aoe刷钱(ga好点),缺输出环境,但够肉,不依赖支配或者撒旦,所以用大电极度威武,能砍的时候输出足,不能砍的时候被打输出照样足。
                            以此进行扩展,【肉装+电锤】路线是很有前途的,首先,出了肉装再出其他dps装备必然不如纯dps装输出足,而电锤在没有足够输出装的情况下输出依然强劲。其次,电盾的存在,更是让肉度直接就转化为dps能力,肉装就是输出装。
                            【电棍】就算是肉装电锤路线的典范了,电魂的技能决定了肉装够才有价值,肉装够就有输出。但往后打还是要转dps装备,这时候电锤的优越性就体现出来了,除了前头说的肉装电锤路线的通用优点外,由于吸攻击的技能的存在,也让电魂不缺攻击,但是缺攻速,提供超高攻速的大电锤自然十分适合电棍。
                            【Jugg】,前期他的输出基本可以说与装备关系不大,所以前期出肉装,比如来一个先锋盾也是一种很有道理的出法,如果说不出盾的剑圣玩的是飘逸的话,那么先锋剑圣玩的就是霸道,后期团战的没大的时候的输出环境不良的问题也能比较好的解决。
                            具体看我这个帖子里的阐述:
                      http://tieba.baidu.com/f?z=1000645990&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=dota&pn=0
                            先锋电锤剑圣,从头刚到尾。
                      


                      35楼2011-04-06 19:16
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                              Pa,这个电锤路线我是早听说过,但一直认为是不靠谱的,首先pa的话雷锤攻速对她性价比有限,因为本身攻速不低还有b加成,闪电不能被暴击放大,占用了撒旦的法球,最重要的是pa追求单点秒杀,而雷锤强调aoe输出。
                              但有一局,对面前期gank各种凶,爆发高,点控足,记得有tb,zeus,ck剩下的忘了,大概也是vs,wd,lich,lina之流,为了撑血和对抗分身系,先出个先锋,然后觉得还是不保险,就继续来个斗篷,结果假腿先锋魔棒斗篷,之后出什么?吸血?bkb?没输出能力出这些有用?狂战?mkb?输出还是不够。当时我就试了试电锤,套着盾往里b,噼里啪啦一通,世界清静了~不过幸亏队友给力,能让我又机会打出大电,否则光有小电锤也没大用。吸血的话靠祭品就行了。
                              除了无奈出了很多肉装的时候出电锤外,比如队友有很多增益buff像召唤猛犸蓝胖之流,舍不得出bkb覆盖掉,但不出bkb又怕被控到死,也可以试试肉装电锤路线的pa。
                              死灵龙,远程,肉,有控制,能抽攻速移速,法球也适合收集c的能量,反正没必出的装备了想dps就出一个。
                              双头龙,团战时喷完三口就可以打酱油了,技能cd虽然不长但也不短,体质不错一般来说没必要傻堆肉,除了必要的团队装备以外,有闲钱就慢慢攒电锤吧,让平a的威力提升上来。
                              Med,肉的令人发指,不出圣剑的话支配也不用出,与电锤同样追求团队aoe输出,套上电盾对面不太敢打,看起来很适合是吧,不过遗憾的是出闪电的那一下是出不了分裂箭的,虽然有人通过计算告诉我们雷锤med的输出能力在装备一般的情况下很bt(比如只有林肯假腿的话,大电仅次于圣剑,甚至比分身斧还吊),虽然burning曾经用雷锤med狠狠秀了一把,但依然不能改变med不是非常适合电锤的事实,sj才是唯一的最终追求,与其说电锤适合med,不如说电盾更适合。
                              剩下还有像潮汐,loa,剧毒(loa和剧毒的法球和电锤叠加)出电锤打dps也很吊,但你确定没有更好的选择?
                        


                        36楼2011-04-06 19:16
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                          3、      核心装备竞争
                                这个与其说谁适合不如说是为了说明有些英雄为什么不适合,那些急迫需要跳刀,bkb什么的就不说了,和电锤完全没可比性,电锤完全无法取代。
                                至于和类似的dps装备比呢?
                                同为aoe的dps装备,对比hy和狂战,比hy输出高,但没那么稳定和对输出环境有要求。对比狂战,输出环境好很多,而且本身输出不足的人也可以有很高的输出,但如果本身英雄输出很高,输出环境也不错的话那么电锤就不够看了,何况还占法球。
                                所以很多纯肉类英雄还是hy更好用,追杀类的也是,分身系像猴子spe也是优先30hy,之后缺的就是肉度了,还是没电锤的事。
                                而pa,am还是狂战更主流一些。
                                再对比法球,大部分后期,还是要吸血的,比如小黑,本身输出够了,不缺电锤那一点,但没吸血肯定不行。
                                至于对于需要攻速的人来说,往往蝴蝶和强袭也是更好的选择。
                                再对比同样是廉价dps提升手段, puck,qop,蓝猫即便出dps装备,需要的也是是适合收割的单体输出装备。比如圣剑疯狂mkb什么的。而电锤适合正面战场输出。
                                综上所述,一般来讲电锤更适合没有特别核心装备的人出,可以让酱油角色廉价dps起来和具备更强的推线能力,至于传统的主dps倒不是那么好用。
                                顺便说下,其实电锤tb也可以一用。
                          Tb:
                                看到tb不知道有多少人会觉得是逗我笑,电锤无属性,法球分身不继承,看似完全不靠谱的组合,但是其实二者的契合度是很高的,尤其是小电锤,tb推塔猛但你带不过去线有什么用,而电锤给力他很强的带线速度,这点类似hy,虽然不像hy那样连分身带线都很猛,但廉价而平滑的优点是不可替代的。
                                之后是属性问题,作为分身系英雄,一般来说属性装更适合,但我们的最终目的不是出最适合的装备而是让英雄最强,漩涡的输出性价比无出其右,而现在主吸血的tb前期用来当一个法师兼弓箭手类farmer更恰当(类似于luna),后期再转分身系炮台。
                                法球的问题,一般tb是不需要吸血法球的,而双刀在有了电锤的帮助下反而更稳定(大部分时候用电锤),冰眼在远程形态下完美叠加。
                                一般来说是不转大电的,那些攻速对于tb来说很浪费,内置cd的限制,真要转也是为了电盾。而且不转的话可以考虑后期卖了换吸血。
                          


                          37楼2011-04-06 19:17
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                            4、      技能搭配
                                  风行,电锤是很好的大招dps提升手段,如果仅仅为了大招的话,没必要转大电锤,转了还有内置cd,不过如果不出a杖的话,有闲钱出个大电也不错,平a猛很多,还有电盾用。
                                  虚空,大串专门写过电锤虚空的攻略,总的来说很适合,攻速帮助触发被动,aoe刷钱,和传统疯狂狂战什么的路线各有优点。
                                  Lina,有三技能,攻速杠杠的,小电锤输出就很虎了,不过还是法师路线更靠谱啊更靠谱。毕竟缺血缺魔缺机动性。
                                  下面两个估计会有争议了。。。。。
                            


                            38楼2011-04-06 19:17
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                                   术士,核心依仗技能,【致命链接】,不知道是不是有很多人都把这个技能视为废技能,甚至22级才开始加,其实这个技能如果连接到5个人的话,伤害总量增幅为80%!!!!很吓人吧,但感觉上有时不够实用,为什么。一是链接不到那么多人,其实这还好因为这个技能会优先连接英雄(具体看这个帖子里对致命链接的详解http://tieba.baidu.com/f?kz=722495383)。
                                   而更重要的一点,这些增幅的伤害是分摊的,并且被攻击目标不会受到额外的伤害。如何解决这个问题呢?我认为aoe是最合适的,扩大总伤害量大的效果,同时aoe的效果也可以让被攻击目标受到更大的伤害。
                                   不过所谓暴力电锤术士,是有条件的,首先,己方最好是类似于5法师的阵容,控制和aoe能力足够凶残(2个光鹿级别吧至少),比如wl+风行+兽王+光鹿(火女也行)+vs这样的,加点上暗言和黄点对点,有大点大,中期补满致命链接,【放弃剧变】,剧变的确是神技,但首先不好放,其次现在版本远程盛行,剧变还是对近战更克制,又会被打断,最重要的是,团战放剧变还出毛电锤啊~~~本身术士弹道很完美,属性上也不错,就是敏低,所以大电的高攻速价值极大,闪电链的aoe效果被链接增幅。     
                                  打团的话看准机会放大,放链接,控制也主要交给队友,自己就尽情a吧。    
                                  经济的话,鸡鸟眼什么的5法阵容大家分分也不贵了,术士打钱也方便,有个假腿(魔棒)就能考虑直奔电锤了,圣殿mek什么的尽量队友出。后续缺啥补啥,站不住就板甲(转西瓦或者强袭都行),挑战,笛子,bkb,缺控就羊刀,还有蝴蝶紫怨冰眼刷新a杖什么的也行。    
                                  当然强aoe+链接的思路也不是一定要暴力术士,传统的辅助控场型术士也很强。     
                                   如果队里有兽王或者召唤,蓝胖这样能加攻速的,光有假腿小电就输出猛的一b了。
                                  
                                  
                                   以此展开,其实我们ih有时候会玩一种战术就是这个思路,【伤害增幅技能+法系爆发+强控制+强aoe】,比如冰魂,wl,骨法,毒狗,wd中选一些来提供伤害增幅技能,然后再适当选一些法师来提供控制,aoe和爆发,其中因为都是法师,所以没有太多的所谓的核心大件,所以出些团队装,属性装,就可以找一两个人出电锤,有兽王,蓝胖,召唤这样能加攻速的更好,这样大电都省了。
                                   表面上看起来像5法,但像什么没后期啊,5法啊,电锤啊都是表象,真正的核心意义在于不依赖后期,更不依赖某些大件,现在的高节奏下,尤其在对抗对面有明显短板(比如spe,tb,jb什么的)前期主动,后期也不会很快进入疲软期(比如冰魂+术士的组合,全队随便一个技能都和大似的,更何况还有强大的绿帐,刃甲以及众多优秀的小件的存在,而且法师对比依靠平a的后期,输出环境也好)。
                                   所以嘛,和传统的死命推进的5法不同,主动寻战,压迫性gank,推塔是gank的附带,当然,这样下来,带个后期当然也行,省的后期巨大优势上不了高地被翻盘,不过最好带线上强,生存强的,比如水人,熊德,骨弓,蚂蚁一类。
                                   这个思路也就我们ih有时候用用,可能cw不行吧,但至少我们用的挺爽,大家也可以试试。


                              40楼2011-04-06 19:19
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