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新民晚报:从新版《三国》事后纠错说起
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消几番风雨
神鬼玄机
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去年的新闻了
http://www.sina.com.cn
2010年08月09日18:07 新民晚报
败_残花
银印青绶
6
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没有BUG的电影电视剧,不是好电影电视剧。
那么一大帮子人没听说么
风云嗜血33
拜将封侯
7
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嘿嘿!就因为知道高XX花大价钱纠错,我才开始看的《新三国》
甘问樵
九州兄弟
1
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这是好消息!高希希还算有点良心!!!!最好把片名也换为《戏说三国》,那样我肯定也会看的。
消几番风雨
神鬼玄机
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《三国》终评:超越尊贬,戏剧为王
文/李星文
2010年6月16日
消几番风雨
神鬼玄机
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新京报:历史剧要摆脱“演义思维”
2010年06月01日09:29 新京报 张柠
消几番风雨
神鬼玄机
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一位雄心勃勃的政治家,一位善于玩猫捉老鼠游戏的战略家,一个生命力旺盛的男人,喜怒无常的怪人,爱才如命的伯乐,一位神思飞扬的诗人,一位头颅里经常有小人儿在窃窃私语的偏头疼患者,一个说不尽的艺术形象,才是我们所期待的。
活得太久的民族,面对一块石头都会产生很多历史联想,真实的石头变成了历史的标记。我们仿佛不是在看一棵树,而是在欣赏历史遗产。面对具体的事物和个人,我们首先想到的是将它变成历史标本。面对历史,我们就滔滔不绝、头头是道;面对个体、自我和灵魂,我们便哑口无言、三缄其口。历史记忆成了宗教,听说书人讲历史演义仿佛在做礼拜,看历史电视剧取代了祈祷,抚摸历史老僵尸成了经常的功课,翻阅“古久先生的陈年流水簿”成了民族成长仪式。历史像乌云一样笼罩着我们的头颅和心灵。
为了让历史便于记忆、深入人心,我们发明了历史演义这种特殊而奇怪的文体,而不是英雄传奇和长篇小说。英雄传奇塑造的是先民中强大而完美的人格典范。长篇小说关注的是弱小而有缺陷的个人在历史中的遭遇。历史演义则对那些在历史酱缸中捣糨糊的人津津乐道,比如概念化的刘备、孔明、曹操、孙权、袁绍、董卓。在古典叙事文学中,《三国演义》(新版 旧版)是文学性最差的一种,其中的阴谋、虚伪、暴力、谎言、妖术,都是少儿不宜级的,至少是家长指导级的。拍成电视剧之后更是如此。
最近,多家卫视在同时播放新旧两种版本的电视剧“三国”,引起了许多议论。议论最多的话题,自然是哪个版本更好、更接近历史。叙事文学“三国”无须完全忠实于史书“三国”;电视剧“三国”同样无须完全忠实于小说“三国”。它们是不同时代的人对历史事件和小说人物的不同理解和诠释。对于文学艺术而言,问题的关键不在“尊曹抑刘”还是“尊刘抑曹”这一历史酱缸内部的分赃逻辑,而在于是否有艺术创造和现代眼光。艺术创造不是对历史事件的宣传,而是对人物性格和命运的重新理解和再现。
从表演角度看,新“三国”比老“三国”要好一些。这是情理之中的事。如果重复老“三国”,甚至不如老的,那这十五六年我们大家就白活了。老“三国”简直是惨不忍睹:样板戏腔,矫揉造作的表情,虚假的哭声和笑声,对白语言和身体动作的不协调,京剧脸谱般的妆容。我弄不明白,演员为什么三五个镜头就来一次哈哈哈的、程式化的大笑。所有的观众都没有笑,只有演员自己笑得不亦乐乎。
最让人触目惊心的是“卧龙吊丧”那场戏,看得人浑身哆嗦,想吐。因为那不像孔明在哭,而像孔明的老婆在哭。为什么要强化这场“哭戏”?为什么不强化孔明在听到周瑜死讯前后的两次大笑呢?可见在处理“哭”和“笑”的时候,他们大脑一片混乱,历史演义思维和表演煽情思维搅成一团。新“三国”的这场戏也没有什么长进,几乎是对老版的克隆,就差用头撞周瑜的棺材了。总之,他们的笑让人想哭,他们的哭让人想笑。
新“三国”在处理曹操和刘备两个形象时似有新意。曹操不同于常人的奇异性格有较好的诠释,作为中国男人中极其罕见的偏头疼患者的性格,刻画得较为生动。但演员表演有时收敛不够,使曹操露出一种前后不一致的轻浮性格,比如随地大小便、当众照镜子。刘备性格中增加了“大丈夫”成分,但冷峻刚毅过多,狡猾猥琐不足,艺术上显得突兀,说服力不够,仿佛要将曹操取而代之。孙权演得幼稚,仿佛在演青春偶像剧。几位女性演员选得不对,显然是草率从事。中国历史从来就不重视女性形象,这部电视剧也是如此。
如果还有人想重拍的话,应该在曹操的性格刻画上,下更大的工夫。一位雄心勃勃的政治家,一位善于玩猫捉老鼠游戏的战略家,一个生命力旺盛的男人,喜怒无常的怪人,爱才如命的伯乐,一位神思飞扬的诗人,一位头颅里经常有小人儿在窃窃私语的偏头疼患者,一个说不尽的艺术形象,才是我们所期待的。历史剧要摆脱演义思维,进入艺术思维,让复杂的人物性格和艺术形象深入人心,而不是让阴谋、虚伪、暴力、谎言和妖术深入人心。
□张柠(北师大中文系教授)
消几番风雨
神鬼玄机
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新《三国》剧终 编剧朱苏进:我应该搞得更雷点
2010年06月22日07:32新京报
学不会离别
王图霸业
10
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献献写完了么?我先加精了,要是后面还有的话,你把我这个回复删了吧。
消几番风雨
神鬼玄机
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多谢离别大。
上一篇评论完了,还在搬其他媒体的一些评论。
消几番风雨
神鬼玄机
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李准:《三国》为历史剧创作方向作出宝贵探索
2010年6月18日
这部《三国》改动相当大,应该说是越改越好。我非常佩服制片方和导演、编剧,有这种勇气为中国电视剧的创作,至少是历史剧的创作创造了一种新的样式——不仅是表现形式,还有精神内涵。
要拍这部戏,勇气非常大,难度也非常大,风险肯定小不了。这部戏是“三国”题材,大家容易把三国志、三国演义等等所有“三国”题材的东西当作一回事,这是不正确的。这部《三国》就叫《三国》,没有演义,也没有志等等,我看到片头的介绍,始终都没有说过“根据《三国演义》小说改编”,但是又是取材于史书、文学作品。这个做得非常巧妙,我非常同意。
这部作品,主要有三个元素:一,主要情节和人物,包括人物的命运和走向,人物的性格,都取自于小说《三国演义》,这点很明显。二,它溶进了历史,不仅是《三国志》,从《后汉书》里面也取了很多东西。三,是用现在的人文意识,来审视文学经典,以及文学经典所曲折反映过的那段历史。这部剧就是把这些元素都当成基因,在尊重历史、尊重原著的基础上,以现代的人文关照,把那些基因重新设计组装、加以创造,创造出历史体裁电视剧中一个新的生命。到目前为止还没有哪部历史剧这样做过,所以从总体上来讲它是一个很大的成功。
95集拍出来了,尽管有种种争论,但这种争论本身说明它触动了很多东西,毫无争议的作品往往是平庸的。所以引起这么热烈的反响,它这种深度的、很大的创新,从内容到样式,触及到多方面新鲜的东西,这种创新的态度很好。同时它也给了我们很多启示,包括它所引出的问题,恰恰是我们今后各方面文艺创作新的生长点。我总结了三个关系,供大家参考:
一,忠于文学名著和还原历史的关系,并用现在人文意识来投射它。在这部剧中,所谓不再“贬曹”,是有必要的,也是值得肯定的,它恢复了历史的本来面貌。大家看《三国志》,魏是正宗,汉之后是魏,魏之后是晋,整个三国时期的纪年是用魏的纪年来记载的,而不是用蜀汉和吴。而且曹操的传记叫《武帝本纪》,曹丕、曹睿在史书中也都是用的“本纪”,这是专门写皇帝的,是由《史记》开始的中国史书的体例。蜀汉和吴就没有用“本纪”,而只是用“传”,尤其对孙权,是叫“吴主”,就是诸侯一档的;对刘备还客气点儿,叫做“先主”,刘禅叫“后主”。所以史书当中清清楚楚,魏是历史的主体,曹操不管从疆域、人口、政治、军事、经济、文化各方面来讲,都是三国时代第一的,这是毫无异义的,他在历史的发展进程中也是占据主流和主导地位的。如果要客观展现,那么无疑就是以曹操为主。
但《三国演义》的结构却是:刘蜀是正宗,曹魏是对立面,孙吴是陪衬。这一结构首先不是根据艺术表现的需要,而是根据他既定的“尊刘抑曹”历史观来决定的。小说不能等于历史。现在大量的批评是用小说《三国演义》的尺度来评价新《三国》,自然就会有很多出入之处,这是不公平的。需知《三国演义》不仅写智慧,它里面的道德评价也非常多。但是道德评价过重的东西,我认为肯定不行,这是中国历史发展中巨大的包袱和惰力。我们不能丢掉道德评价,但是对于一个帝王,对于一个历史巨人、一个历史上的杰出人物来说,道德评价毕竟不是一个最高的尺度。最高尺度应当是:他当时所实行的大政方针(包括文化政策)是否符合历史发展,是不是推动着历史的前进。《三国演义》过分注重桃园三结义这条线,而把曹操当做奸雄。虽然诸葛亮后期也有所作为,但是从整体上来讲,搞屯田、租调制、税制改革、边疆开发等等,这当然还是曹操。要知道魏晋南北朝这动荡的四百年是一个非常活跃、自由的时期,它为各种思想、主张、人生追求都提供了极大的表现空间,而曹操在执政上更相信法家的东西,更多通过大政方针、强有力的行政法律手段来治理国家,而不是靠个人感化,同时他的个人精神也追求一种性灵之学。这一切的都有一个背景不能忽视,那就是在三国时期,儒家思想的地位绝对没有之前西汉董仲舒时那么高,也绝没有宋朝二程之后那么高。所以从宋朝之后开始贬低曹操,是一种儒家的封建正统观念以及“道德中心论”的评价结果,它有一定的合理性,不能完全抹杀,但新《三国》这部剧对曹操的描写,包括对刘关张、周瑜的描写,从大的格局来讲,我认为更接近历史,至少比小说《三国演义》和老版《三国演义》电视剧更接近历史。当然这其中也有一些东西值得商榷,但不管怎么说,一手秉持着名著小说的基本结构,另一手更加真实准确地展现历史,这是一种新的创作方向。新《三国》迈出这一步,不容易,也许光这一部剧还不行,但毕竟开了一个很好的头。
消几番风雨
神鬼玄机
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二,极致化的英雄叙事和写实化生活化的表现方式的关系。《三国演义》小说把人物描写得比较神化,性格塑造也很类型化,而新《三国》这部剧人性化的东西比较多,造型也很生活化,写实化。我认为这一点改动得比较好。大家印象中三国的戏太多,有太多先入为主的东西在里面,一旦改动得比较多,把本来极致了的形象变成了人性化,大家接受起来肯定有一定的难度。这种尝试非常好,这条路还需要长时间的讨论,这一关肯定是要过的,但这个总体的方向是对的,一旦这条路走通了,那后面一批作品都可以这样做了。
三,传统文化的积淀和现代人文意识的关系。这是一个总体的东西,总体的东西上有了很大的进步。比如鲁肃这些角色的描写就很到位。司马懿和静姝的情节也揭示了相当的人性深度,写出了“绝对权力,绝对毁灭,毁灭所有的亲情和爱情”。但有一点我要提出,貂蝉和吕布,人性化的爱情描写比较多,这个分寸可以再把握一下。我总体觉得,改动的步子一要考虑到观众的承受能力,另外要对当时的历史人物的性格逻辑有所把握。
这个戏开了一个很好的头,它在思想艺术上的成功、在样式上的创造,一定都会留在中国电视史上。它在上述三个方面关系的处理上也做出了可贵的尝试,只要处理好这三个方面的关系,那么很多作品可以走出来。另外在某些具体做法上,这部剧也有些值得商榷之处,但这也是今后我们历史题材电视剧继续生长推进所必需的。总之,这部《三国》即来自经典,又把经典当成对象和基因的素材;既借鉴了历史,又不受历史的束缚——这是一种新的样式。它带给我们很多深入的思考,同意或不同意的,这个交锋越尖锐越好,一定能碰出火花来。只有这样,我们的文艺创作才能开拓出一片新的天地。
(发言人系国家广电总局重大革命历史题材影视创作领导小组副组长、中国文联前副主席)
消几番风雨
神鬼玄机
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【PS,这位李先生讲的很透彻,历史观和文学艺术分的很清楚,又很清楚具体表现的时候绝对不能分开而要有机融合】
消几番风雨
神鬼玄机
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仲呈祥:对新《三国》的创新应该予以肯定
2010年6月18日
我吃了三十年的电视剧的饭,好不容易看见这么一部经典作品第二次重要的改编——实际上不算改编,它不叫《三国志》也不叫《三国演义》,它叫《三国》。但不论承不承认,就像刚才编剧说的,他将原有的《三国演义》和《三国志》作为素材粉碎了然后烂熟于心,把这种素材按照他所理解的长篇电视剧的规律和他对三国这段历史的认识,进行重新审美与塑造,塑造了一个今天我们看到的《三国》。所以,承不承认改编那是跑不掉的。有一部成熟的《三国志》、一部成熟的《三国演义》、还有一部王扶林拍过的电视剧《三国演义》都摆到你面前了,它们都是评价衡量这部作品的参照系。
我的意见:我欣赏这部作品,看到它是以自己理解的历史观和美学观去对已有的经典作品,进行一种新的思想发现、审美发现和艺术思维的创造,这是一次新的创造。先说在历史观上。长期以来“尊刘抑曹”是《三国演义》传给我们的、已经深入人心的思维定式,但是真正的思想家、艺术家,早就对此提出了异议。比如鲁迅就明确说过:一提起曹操,人们就想起戏曲舞台上那个白脸曹操、奸雄曹操,其实历史上的曹操并非如此,在我看来曹操至少是个英雄。包括郭沫若为什么写《蔡文姬》,就是要重塑曹操的形象,还原一个历史上的曹操。那么对于一段历史,我们理解它,和审美地、艺术地阐释它,我们的出发点和世界观的基点是什么?我认为还是马克思主义史观,是历史唯物主义。我非常欣赏前几天光明日报发表的一篇文章:重读马克思。他认为马克思第一个最伟大的贡献就是历史唯物主义。历史唯物主义绝不仅仅是一种历史观,它是人类处理自己同世界关系的一种总体的世界观,是涵盖了辩证唯物主义的。利用这个观念来看,对《三国演义》要有所超越这是理所当然的。所以我们这部《三国》在这种历史观的指导下把“贬曹”的观念拧过来,这是不容易的事情。我非常赞成朱苏进编剧的看法,一种思考惯式一旦深入人心就很难扭转,话剧舞台上比如《蔡文姬》塑造的正面曹操有多少人接受?有多少人心悦诚服地重新认识了曹操?大家更多还是接受那个在京剧舞台上的奸雄曹操。这就证明了一种艺术形象一旦深入人心,造成了一种审美鉴赏的习惯力量,要颠覆和改造这个力量,可能不是一个两个艺术家能做到的事情。要有一批很有力量的作品才能说明这个问题。三国里讲,合久必分,分久必合,这种历史哲学的感悟,那不是常人能够体会到的。刚才听了编剧的那六条阐述加上高希希讲他的影视语言的手法,我认为这是一部倾心之作。这种创新跟我们时下的另一种创新不一样,这种创新是在正确的价值取向轨道和历史观的主导下进行的创新。放在历史框架的真实和历史精神的真实里,曹操是英雄,我觉得这个改编的方向是对的,应该肯定,这是第一条。
消几番风雨
神鬼玄机
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【我反对现在一种做法,太浮躁,一部作品播出才刚刚几集,就在报纸上发文章骂。这部作品你看完了没有?就在报纸上发文章?我的老师曾经说过,一部作品你不看三遍你不要开口说话。我们现在有个习惯,一部作品才播了几集就开始抢刊头,发文章,这是一个民族鉴赏修养不成熟的表现,也是一个民族浮躁心理的折射,很不利于民族精神素质、文化修养和鉴赏习惯的净化。】
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