刘扬忠(中国社会科学院文学所):
扬之水兼有几个方面的才能,在考古、历史、文学方面都胜任。扬之水她的文学才能在文学所也是第一流的,她搞的是古典诗词的研究,从诗经研究起家的,能够接合历史和考古研究的成果,来进行古典诗词的研究,成果肯定更丰富,而且更具有一种学术方向带头的作用。看到她这本很漂亮的,学术价值很高的,很厚重的这几部书出版,我为她感到高兴,向她祝贺。我作为她的老同事、老学友,我对她提出两点建议:一个希望她能够把这个项目研究全,宋元明金银器研究还不全,比如元代,辽、金、西夏也应该包容到她的研究中。如宁夏、内丵蒙、东北等地区文物很丰富。我希望支持扬之水到这些地区的博物馆,把研究补上。第二点,毕竟我们是研究古典文学,扬之水在这方面也比较擅长。利用她在文物研究方面的成果,来印证古典诗词描写的东西,会有新的成果。我从她陆续发表的论文重新来解说宋词,已经看到了这种倾向了,我希望她把它作为一个系统工程作下去,对古典文学的研究更有意义。说起来还不单是专业工作者,我们现在提倡弘扬传统文化,口号很雄伟,但具体的事要有人做,比如一般的读者对古典诗词比较喜欢,一读起来就会遇到这样的问题,比如《长恨歌》中“云鬓花颜金步摇”,什么是“金步摇”,此书中有论述。“芙蓉帐暖度春宵”,又被勒令自杀时“花钿委地无人收,翠翘金雀玉搔头”,什么是“玉搔头”。一般读者不懂,但白居易这么写,对塑造杨贵妃这个人物形象是有他的意图的。那么扬之水提供这方面的成果就对阅读古典诗词有用。比如“蛾儿雪柳黄金缕”,在这方面应该有成果帮助我们解读理解古典诗词的。在这方面我是期望扬之水把她已有的这些研究成果和古典诗词的文本解读,对古典诗词的形象、意境这方面的研究结合起来,这样会比现在研究人员的成果更丰富,更有新意。我赞同孙机先生说到现在电影、电视剧的制作这方面笑话百出,这影响我们中华传统文化的正确的理解。对于古代的社会生活根本没有正确的发现。有这样的成果以后,即使是作影片,那个导演和编剧真正是有此方面的观念,都会利用这些成果。这不单单有此,就是我们现在研究工作者,其实我们自己对古代的社会生活都是不熟悉的,是有缺陷的。我从这本书上可以看出这方面的优点,对现在文化生活有帮助。我真切希望扬之水继续她的工作。
李零(北京大学中文系):
赵丽雅的书涉及面非常广,今天参加会的学者也是来自方方面面。之前有齐东方先生研究的唐代金银器,那么我觉得扬之水把时段划定的宋元明时期,在金银器研究方面是一个很重要的时段。我希望能成为扬之水著作的一位读者。因为我对于晚期的器物方面的知识非常少,不太了解,很想通过此书学习。在这里我可能讲一点对赵丽雅的理解,我们一起去山西考察过,在路上聊得比较多一些,后来几次见面都是在博物馆,刚才听到徐苹芳和孙机先生两位发言对扬之水的学术方向的定位,她的学问主要属于名物学,赵珩先生管它叫新名物学。这个名物学在中国涉及方面非常广,有的人以为它就是古代所谓的雅学,但雅学实际不属于经学的,而且它的主体部分是礼俗,即不是赵丽雅真正的所作的。当然过去我们有一些人把很多问题都归于雅学,近代章鸿钊做矿物研究,都叫《石雅》。其实我们现在的博物馆也是这样,博物馆的“博物”这个概念在西方并不是博物馆这个词,博物学家实际上natural像达尔文这样乘船去旅行,去考察各种植物、动物,甚至包括气候等各种东西,那个范围是非常广的。所以现在博物馆有自然博物馆、有像我们国家非常突出的历史博物馆。也比较讲究考古发现的文物,而西方博物馆比较多的艺术博物馆,我说其实器物部分在雅学里本来只是一个很小的一个分支,但在赵丽雅的书里她名物学主要侧重器物学的。当然最初是因为赵丽雅在文学所工作,切入点是说用这个出土文物来建筑和印证诗文一类描写里面的东西,但是现在好像更趋向器物学的研究。其实从不同角度研究也没什么关系,主要以器物学为主,然后用大量的文献来印证它,也是可以的。另外,如孙机先生所言,这种器物学的研究实际上是作为广义的物质文化史和社会生活史的研究领域。但说到物质文化史、社会生活史方面,像考古所的研究也涉及这些方面,但考古学的研究不能完全是那些非常漂亮的,非常奢华的东西。但也没有关系,有人专门研究这些奢华,研究奢华之色,我觉得也很好,因为毕竟这也是物质文化、社会生活史里面的重要问题,也代表古代文明最高水平的问题,所以也是非常重要。另外,我看了这本书,最强烈的印象是对此本的印刷、装帧,觉得印得非常漂亮,如果奢华之色用特别简陋方式去印可能就会不太好。我自己出书也希望参与其中,比如封面的设计,非常希望书印制的漂亮。像赵丽雅花了这么多心血,到处调查,到处搜集,从博物馆去考察,下了这么大的功夫,最后要印出来的书不好,当然是一个遗憾的事情。我对书印得这么漂亮,甚至是感到嫉妒。而且我也想说也许希望赵丽雅,如刚才徐先生所说多考虑一些工艺,考古工艺,考古对于工艺学的研究,因为现在西方美术史的学者比较重视工艺史的研究,我看了好几本书都是这一类的。