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说到曹操,我想起了他的一个老乡
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xiyun_cn
金印紫绶
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xiyun_cn
金印紫绶
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曹操是安徽人,近代也有一个安徽人也做到了宰相级别,也是毁誉参半,那就是李鸿章。
消几番风雨
神鬼玄机
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老李没有曹先生那么大能耐
xiyun_cn
金印紫绶
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李鸿章差点能成为中国的俾斯麦,一败涂地致斯,从某种角度来说也是时局使然。就如同即使是诸葛亮也无法恢复汉帝国一样。没有李鸿章,中国还是打不赢甲午,辛丑之战,而这两战的主力还是李鸿章建立的淮军。他敢于签下马关,辛丑之约,至少是避免了清帝国的覆灭,把这些骂名背下来的勇气也是不输于曹操敢于杀人,欺君背下当时注重名声的士大夫们绝不敢背的骂名,这也所得上一个共同点了吧。
xiyun_cn
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张鸣的新书《辛亥:摇晃的中国》香港版有这样一段评论:晚清到民国的这段历史,精彩不输于三国。如果与之对应的话,我想能对应曹操的当属李鸿章吧
消几番风雨
神鬼玄机
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李鸿章是清廷的奴才,看不到汉臣的气节,也没有曹操廓清宇内的魄力,他只是个喜欢捞钱又做的还行的一个晚清臣子了。
时代发展到晚清,汉臣已经完全没有样子了。
xiyun_cn
金印紫绶
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李鸿章创立的江南制造总局,民国时候,南京国民政府时期国产的第一艘现代化军舰咸号,诞生于斯,正是在这蒋中正宣布了简历60万吨级强大海军的宏图,当然这个计划完全不能实施,现在的江南早创出还在为我们的海军建造歌星军舰,其中包括第一艘航空母舰。
李鸿章把这样的精力投入到房地产业:买点地收租子未必就比开工厂赚的少。他的变革未必就只是为了清清朝皇室做一个好奴才,其中的胆略恐怕不只是一个俯首帖耳的奴才所能做到的。
xiyun_cn
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与之比较曹操顶着滚滚骂名维持一个帝国的太平,不也是有共通性么?
消几番风雨
神鬼玄机
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不不,我的意思是,李鸿章和洋务派其实可以做的更彻底一点,既然以这种方式不在意自己的名节,为什么不做更颠覆的事呢。还是爱惜自己的名节吧。
真正的勇者是孙中山,尽管他缺陷不止一点。
上灬善若水
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山羊叔叔!。。。。。
无比同意。。。。。。。李鸿章怎么可以和曹公比。。。。。。。
xiyun_cn
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孙中山颠覆的不仅是异族的帝国,而且是儒家文明所推崇的道统。这一点李鸿章是不认同的,他只是希望清帝国能保持传统的道统,又采纳现代化的技术。所以李根本都不屑去见孙。
孙主张完全**建立完全之共和国,杨度主张立宪君主之国家。李则更保守,毕竟江山也算是他打下来的,他怎么会愿意被一群议员们颐指气使呢?换曹操不也是么?他愿意带给百姓安居乐业,但也绝不会宽容对他的悖逆。
最近和xiny2000都对民国感兴趣了,所以我也在补课民国,以及晚清。个人觉得最有意思的就这李鸿章了,说实话,看孙中山,觉得精神高尚,但手段实在是有限。而为了孙中山,很多人其实多多少少是背了黑锅的,其中包括陈炯明。
消几番风雨
神鬼玄机
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清廷完全没有儒家,没有道统。孔夫子才是背了黑锅,被新文化运动一顿好批。儒家道统一直有,只是运用手段如何。论颠覆和魄力,李鸿章没有曹操的雄才,论守成维系,李鸿章又比不上诸葛亮的开诚布公和人治教化。
要说起晚清民国这段历史,袁世凯都比他有意思的多。
如果要类比的话,我觉得和李鸿章类比的应该是司徒王允。
xiyun_cn
金印紫绶
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而我最想强调的是中国历史上却是有一个如同新三中的曹操那样,耍着痞子手段的宰相。而且这样的人其实是很个性签名的,不像某些人所认为的如新三之曹操者,一,怎么会有人跟他;二早就被人灭了,但是历史上确实有这样的人,而且不幸的是,这样的人还是曹操的老乡
李建良他妹
九州兄弟
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