嗯，好问题啊，大家多捧场来讨论啊，顺便署名一下，觉得张良身上有儒家因素的朋友是在下~

这个贴子一定要捧

我记得我以前发过一个转的汉初社会与黄老之术，这次我又出山�

咳咳，既然你们都不说话，那我先来说两句--前言。

道家思想对汉初政局的影响应该说是很大的，这当然是废话。但这个道家的思想与春秋战国时期的老庄思想又相差太远，它绝对与道家的本质有别，应该是在老庄的基础之上，吸收了法家、道家，儒家，阴阳及方术等等的思想而产生。

这一时期的道家思想（或者说道家思想的黄老学派，它“因阴阳之大顺，采儒墨之善，撮名法之要”，严格来说，它已经可以算做一个独立的派系。）在汉初的两个人物上有重大的体现，第一是张良，第二是陈平。认真看一下他们两人的所做所为，可以看出道家的思想在他们两身上已经明显体现出一些新的东西。比如权术，比如谋术。说句题外的话，这些东西在很久以后的日本还可以看到，日本忍者的忍术就是在吸收了孙武，张良以及韩信等人的思想后创建而生（大乘忍法），包括了权谋，阴阳，技巧等等东西，反而在中国却没有一个实际上完全接收了他们思想的流派。

道家贵柔，柔在整个道家体系中占统治地位，而汉初的道家已将消极的“无为”理论转换为一种积极的“无为”理论。它强调“以虚无为本，以因循为用”，强调“与时迁移，应物变化”，以达到“指约而易操，事少而功多”的效果。说句对不住留侯大人的话，他的明里不动声色，暗里放冷箭的做法，也算是对以虚无为本的一个注释罢了。

嗯，我非常非常同意吧主关于汉初黄老学独成体系的说法！不过我觉得老子和庄子完全不是一派的。我认为老子与留侯是一派的，是那种积极的“无为”，这种“无为”的目的是尽量避免“有为”带来的偏失而以图其“大有为”。庄子跟魏晋玄学和后来的汉传佛教特别是禅宗有着血缘关系，汉传佛教实际上是被庄子之学接纳进汉文化体系的。司马迁认为法家出自老子，这一点我非常赞同；至于到了留侯手里，这套术法则成了集法家、老子的道家、兵家等于一体，以所谓的“霸术”为核心的一个非常恐怖的东西。其恐怖程度看一看项羽的碎尸应该就能有所感受了。

......不要让人误以为是张良去分的尸....

听了孤闲的话,吾决心每日三省吾身,将淮阴侯列传看到走火入魔...

淮淮……淮阴侯？
嗯……那个……能告诉我……为什么吗…�

学习，纯属学�

我老想把武涉、蒯彻说韩信和韩信的答词那段给背下来……可是太长了~

楼上两位认为的黄老之术独成体系的说法， 也曾看到有人提过， 甚至被认为“黄老”非指出于黄帝老子， 而是指张良的“黄石老人”----这个黄老之术。有意思吧。 任何一种思想在其产生以后， 都将在发展过程中不断充实和变化， 谁又可以说春秋百家到现在还是原汁原味呢。 儒学至程朱以后完全变成了另一种东西。佛学的源头印度如今已是佛法几近湮灭， 反而兴于异邦汉族藏族的显宗密宗。而道家当然也不例外了。

不过我倒不觉得汉传佛教是被庄子之学接纳进汉文化体系的， 应该说佛教借用了道家的语言和境界来说法， 以便于本来只熟悉道儒思想的汉人更方便接受， 或者说是感到亲切。 白马驮经，佛法东来， 已经是东汉的事情，老庄们那时已经是文人的显学了， 由于汉末魏晋的谈玄者们偏爱老庄， 或者是带有其思想的文学境界， 便认为禅宗是受其影响的， 甚至认为所谓禅宗， 就是融汇老庄思想的道家佛学而已。而事实上，禅宗与佛教， 不过是借用了道家的术语罢了， 二者有着非常本质的差别。 佛学在中土的传播过程中逐渐演变成为现今所谓净土宗， 对慈悲和自我修行的这方面的强调， 倒是接受了儒家“仁”和“修身”的影响。

世俗都说陈平的阴谋， 张良的阳谋， 楼上二君则强调留候的阳谋似乎更为狠辣。 其实，既然是谋， 何分阴阳， 本质上都是为了算计别人的。 (如果真要分， 在下倒以为以识破对手和还击为目的是阳谋， 为了个人或自己集团利益主动算计别人的都是阴谋，开个玩笑。) 我觉得张良其人， 道家是其本质，而其他的，谋也好， 兵也罢，都是表象， 他在完成年轻时代的梦想过程中逐渐明白的一种真理。历来都有老子被“陷害”成阴谋与权术的原始教唆者言论发生， 那不过是王道，纵横，兵家吸收老庄思想后， 发挥到自己的学说中， 被后人误会而已。 凡事都有一个变化一个过程， 张良的思想行为也有一个自然演变的经过，也不可能生来就已经深得道家之妙了。 所以，姬公子、张大侠、张司徒、成信候时代的所做所为只是初期， 可能是性格中有意无意的倾向， 并在早期的谋略兵法运用中不自觉的体现了这种倾向。 只有到了留候时代的大隐于朝才真正算得完全归于道家。 而这一思想过程，从结果看， 并不是为了形成一个超级恐怖的“霸术”和独成一体的道家“黄老一派”。 老子强调“微明”， 在事物初动之时， 就能明白它幽微的“机先”， 有“明微知著”之智慧， 辨别了所以然的初因， 便可了解事物最明晰的后果， 这就是张良计总是棋高一着， 看人看事皆洞察先机的根本原因。 既然为谋， 就设必胜之谋， 所谓“在商言商”一样， 如果事事都要考虑阴谋阳谋， 是否“仁义道德”， 便真是儒家一党了，这也是我以为“良非儒党”的原因之一。 而后世多褒良而贬平， 另有原因， 陈平出身低微，所以发达的愿望比较强烈， 这点和韩信一样，这样就难免对权财二字看得比较重， 而且陈平虽然也自称其好黄老之术， 从他的整体一生来看，只得其表，用于求功名，而未获其实质，所以为后人所垢病。 而良则深得其实， 老子有言：“天之道， 损有余而补不足。人之道则不然，损不足以奉有余。 孰能以有余奉天下， 唯有道者。 是以圣人为而不持，功成而不处， 其不欲见贤”。 不欲世人以贤德的美名和成绩， 归到自己身上， 这才是根本， 陈平显然不明白这些。 而良也被历代的儒者谬托为高风亮节的知己。

我老想把武涉、蒯彻说韩信和韩信的答词那段给背下来……可是太长了~ 
 
 
 作者： 孤闲子 封 2006-8-30 15:38 　 回复此发言 删除 
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孤闲啊孤闲……你实在很闲………………

我也就是想把胯下之辱那点背下来提醒自己不要动气而已…�

是否出自黄石公，这点显然不可考证，我就持否定的态度。拿道与佛来说的话，我更看重道，毕竟佛教是外来宗教，虽然经过多年在中国的沉淀，表像上已被改造，但其本质还是消极的，比起这个把希望寄托于一个根本虚无的来世基础上的东西，道家至少更值得推崇……又说远了。

陈平就是学黄老的，但为什么他还没有半路出家的张良在这方面成就更大就不好说了，但若我是陈平，我必定不会在正途上与张良一争，谋人最重要的应是谋己，明白自己的长处与主攻的方向。

我还是觉得汉传佛教跟佛教在内涵上是两回事。
我还是觉得汉传佛教的盛行是因为佛教教义内部的变革，而找到了与庄子玄学的契合点。
我还是觉得汉传佛教特别是禅宗是披着佛教外衣的玄学，不是披着玄学外衣的佛教。
至于“黄老”=“黄石老人”……我喷血…�

禅宗的授受故事中说, 二祖神光(当时还是洛阳少年)在去见达摩大师之前, 也曾精通儒道, 但因认为儒道未能极尽宇宙人生的妙理而改投佛门, 在达摩面前断臂明心, 才得授禅宗二祖. 虽然我很不喜欢这种抑他法扬己教的说法, 但从中可以看出, 禅宗从形成最初, 就力图要和道家儒家撇清楚的. 玄是够玄, 但禅宗的玄和道家的玄还是很不相同, 追求的最终境界也不相同. 

总之儒道佛, 这三家对中国古代从上到下的文化和信仰产生了巨大影响. 中国文化的根本, 全在道家, 儒家后来居上, 占了统治地位, 外来的佛教, 现今更成为中国的显学. 儒虽为重但道为源. 总觉得中国人还是应该以道家和儒家为本的, "道"清静平和的潇洒出世之风和"儒"仁义厚德的入世责任相结合, 以出世之心为入世之事, 才是最中国的信仰, 正如林语堂所言: “儒道是中国人魂的两面".