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我所理解的东夷和西戎

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周朝之前,戎和夷这两个字是没有贬义的。自远古至夏商,中原大地以太行山为界分为两部分,互相有交流,又互有敌视,东方先民称呼西方人为“戎”,意思是穿着皮甲,拿着兵戈的战士(《说文》上说戎从甲从戈),西方人则称呼东方人为“夷”,意思有好几个,《说文》上说夷从大从弓,又有学者说为某种箭矢之象形,又有学者说为一躬身制陶者的侧面形象(东夷陶器冠绝天下),种种说法,有弓,有箭,有陶,总而言之是抓住了东夷部族的显著特征加以命名。
此时的“戎”和“夷”,都是东西两方上古先民对对方的平等性称呼,其意义无非是说:“那些穿皮甲拿干戈的家伙”和“那些擅长射箭的家伙”或“那些擅长制陶的家伙”,不一定是善意的,但绝对是没有贬义的。
东夷与西戎各自有其灿烂的文化传统,自传说中的黄帝时代之后,双方组成了一个泛及黄河中下游的部落大联盟,各自推举自己的英雄争夺中原共主之位,其过程基本上是东夷与西戎双方轮流担任大首领:帝喾属东方,唐尧属西方,帝舜属东方,大禹属西方……这项活动在后世被美化成“禅让”。



1楼2011-11-17 21:27回复
    我基本同意徐旭先生的论点,只不过,在我看来,所谓的华夏集团就是西戎集团,华族大神是炎帝,夏族大神是黄帝,两者都发源于西部,以西部众山(尤其是昆仑山)为神山,夏族即是夏朝先民,华族是周朝先民。
    至于苗蛮集团,上古史上倒是曾经兴盛一时,与西戎、东夷三足鼎立,并与两者时有战争,由于舜禹时代黄河泛滥,西戎与东夷联合治水,导致了黄河中下游中原王朝的出现,而苗蛮集团被排除在这个王朝之外,又因为在与中原的军事斗争中连连失败,致使他很快式微,中原地区的王朝争霸,一直都是西戎集团和东夷集团在唱主角,基本没他什么事儿。
    一直到春秋时期,庞大的超级大国楚国崛起,成为中原各国的大敌,苗蛮集团的孑遗才又算是火了一把,但楚国的上层贵族多是当年的中原部族迁徙过去的,上层文化也都是中原文化,且楚国进入战国时代后国力日衰,苗蛮集团终究没能风光多久。倒是北方的游牧民族羽翼渐丰,取代楚国成为中原王朝历代斗争的主要对手。


    7楼2011-11-19 00:04
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      看中国上古史就会发现,自有了这个大联盟之后,


      10楼2011-11-22 02:35
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        华夏与东夷便几乎再没有发生大规模的军事斗争,有什么事都是通过协商解决的,倒是南方的苗蛮集团,由于本身没有加入中原的部落联盟,导致常年战争不断。
        再者,关于尧舜禹的族系血统,学者们争论的已经够多,众说纷纭,我个人赞同帝舜东夷说,同时也认为商族先民出自东夷——商朝的东方文化色彩太浓厚了,跟周朝简直是两个极端,当然,这些事说起来就更复杂了。
        


        11楼2011-11-22 02:36
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          关键就在于怎么看待古籍的问题。你认为现代很多学者套用西方那一套,把后世的某些概念强加到古人头上,划分出根本不存在的东夷集团,难道古代学者就不会用这一招?他们(比如儒家)就不会把他们那个时代的概念强加到古人头上,致使历史改变模样?这样的例子可一点也不少。上古井田制,禅让制,这些想当然的说法迷惑了多少代中国人?
          另外,宋国好像确实没有自称东夷,但你也说了,春秋战国之际的“东夷”,跟上古“东夷”不是一码事,我认为东周的“东夷”,指的是东方的异族人,外国人,大家都是周天子封下的诸侯,当然不会是什么外国人,宋国当然也不会自称东夷。


          13楼2011-11-22 03:17
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            阅读历史,你让我选择是相信古籍还是相信当代学者的论著,我会选择当代的论著。会涂抹历史的不仅仅是现代人,古代人涂抹起历史来那可是绝不手软!历史真相早就被淹没在古籍之中了。
            当代学者因为种种问题也会犯很多错误,但最起码有那么一个研究态度在哪儿,凡事都会说出个子丑寅卯来,参考的资料和考古成果也很不少,很有几分可读性。而古籍就不同了,有些简直就是在赤果果的胡说八道,违背了常识不说,有时还前后矛盾,把鲜活的上古史涂抹的面目全非,慢慢读来,几乎全是脸谱和套话。
            


            14楼2011-11-22 03:55
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              就拿五帝谱系来说吧,这个好像也不怎么高度统一,据说在古籍中有好几种说法呢,最为人所熟知的是《史记》中的谱系,但你只要认真读一读,就会发现完全是驴唇对不上马嘴。
              按照史记记载:颛顼是黄帝孙子,比帝喾高一辈,而尧帝,后稷,和子契,都是帝喾的儿子,比帝喾低一辈,那么舜呢?整整比帝喾低了五辈!
              要知道,按照《史记》的说法,这几个人是一大家子,都是黄帝的直系血脉,血缘关系很近,不是什么八竿子打不着的亲戚,再加上原始社会恶劣的生存条件,如此,同辈之间,年龄应该相差很少才对,可是舜却娶了尧帝的女儿,要知道,那可是他的祖姑奶奶啊!娥皇女英跟他曾祖是一辈的!这一男二女的年龄又该相差多少?
              再看大禹,父亲是鲧,鲧的父亲就是颛顼了!换句话说,大禹跟尧帝是堂兄弟,这么说来,他跟后稷,子契一同治水倒是没啥问题,可问题是他们这些老家伙怎么会被舜这么个毛头小子骑到脑袋上?
              乱了,乱了,全乱了,舜就是个不安定分子,以比三个老家伙低四辈的身份高居帝位,在古代那么重视宗法和辈分的时代,这种事怎么可能发生?


              15楼2011-11-22 03:59
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                照你的说法,二战结束后联合国就应该解散了,可为什么哪怕是冷战最激烈的时候联合国依然存在?全世界分裂成了两大阵营,互相敌视,互相封锁,互相诋毁,这跟当年的华夏东夷对峙何等相似?在东西两大阵营之上能有一个联合国,为什么在东西两大上古集团之上不能有一个中原大联盟?
                至于现代学者是不是无脑,这实在不是我等后辈可以妄议者,对于这种侮辱性的称呼,还望姜兄慎用。
                


                19楼2011-11-22 14:48
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                  商朝即便不是东夷人建立的,必然跟东夷有极大的渊源,拜日,崇鸟,戴头箍,高长颅,短装,割发,剃须,等等特征,无一不与东夷人相近,且商朝信用之诸侯多在东方,其中不乏东夷大族首领,而与太行山以西的诸侯部落少和睦,多征战,服饰习俗相差极大,即便不是异族,也是两个亚族。
                  要说商朝与东夷大战,那也仅限于淮夷地区而已,这并不能说明什么,东周各国,祖上俱为亲戚同僚,不照样你死我活?要说商朝时期真正的大战,还是发生在商周之间,神话传说中两国是兄弟之国,互相争斗了几百年,结果商族差点灭族,照你这逻辑,两族打成这样,肯定更不是一家子了。


                  23楼2012-03-29 23:39
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