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【★☆★历史讲武堂/第1期★☆★】二战中国能否独立战胜日本?

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大家好,首先不得不说今天是一个激动人心的日子。我们兵者诡道兵团继时事新视角之后又一个重磅板块登上台前——历史讲武堂。世界变换,精彩异常,在新视角中我们尽可以评论时事要闻。然而,我们不仅要着眼时事,更要感触历史,在浩如烟海的历史中,有太多的风云大事值得我们重新去品读和思考。兵者诡道历史讲武堂将带您重新走入那些惊心动魄的峥嵘岁月。
讲武堂第一期,启动!!!
关于讲武堂活动细则:
1,讲武堂活动每月进行3期,每十天一更新。
2,讲武堂每期选择一个优秀回答,授予太史公奖,优秀回答由相关团队研究投票或贴吧投票产生,如需贴吧投票则在当期结束后开设投票,投票期五天。
3,获得太史公奖的朋友讲获得不定项的奖励,本期奖励为百度知道财富值2000,随着大家的参与和讲武堂的壮大,我们会陆续推出更好的互动体啊系和奖励措施。
言归正传,下面就进入我们兵者诡道历史讲武堂第一期。
青玉案·讲武堂
——书生执剑
骨角石镞登铜斧。
铁剑利,箭如雨。
甲马戈车随弓啊弩。
锋镝所向,旌旗毡帐,
片片枯白骨。
三桅战略竟航母,
常吉毛瑟黯泰勒。
千古兵伐沧桑处,
狼烟烽火,
征尘少散,
而今又讲武。
讲武堂第史话:
话说天下大事,刀兵风火。孙子与克劳维茨推演,校长并裕仁共弈。却说这公元一九三一,华夏狼烟再起,雨亭憾薨,小子汉卿无能,倭寇饮马扬刀,直落燕云十六州。溥仪二登大位,欲复黄龙宣统,怎奈得霓虹篡权,只堪伪满。光阴荏苒,眼看到了民国二十六年,却说那扶桑兵锋直指北平,田代与哲元令箭双出,卢沟桥下倏地枪炮齐响,华夏与东洋终究是躲不过这一场生死相搏。旦夕东北全陷,抗联不支;江桥热河长城绥远,官兵不敌;平津南口淞沪太原,王师败绩。山河路转,南京城下,可怜九州中原,亿万生民.次转武汉,再及山城,悠悠中华,命悬一线...不得忘,英雄豪杰,仁人志士,商贾华侨,学子农夫,尽上征场;千万里,浩浩中华,家家戴白,户户哀嚎。正所谓一代沧桑洗不尽,幸甚中华余英烈。到而今,时过境迁,独展卷,堪品得种种当年。且论这中华与东洋谁堪真胜,阔叶与樱花哪得赢家,尽在诸公笔下。
抗龘日战争,二战史不可忽略的重要组成部分,一场让国人永远难忘也永不该忘记的战争。这是鸦龘片战争以来中国唯一一场彻底战胜了入侵者的生死大战,一场深刻影响了中国近代史和我们今天生活的只属于我们的伟大的卫国战争。我们永远不能忘记那一段无数仁人志士为了这个民啊族的独立和自啊由而前赴后继奔向战场甚至死亡的峥嵘岁月,在弱者挥剑向前的最后瞬间,中华重新踏回了他的荣耀之路。
战火逐渐熄灭,这片土地在再度经历了一段段的辛酸和苦难之后终于重新兴旺起来。时光匆匆流过了一个甲子,老兵已经渐渐离去,共和国的新一代也多少淡漠那段惨痛的曾经。但无论历史是必然的发展还是偶然的升华,无论哪些人激动或者不甘,胜利这个词语将永远不可改变的铭刻在抗龘日战争这段历史的扉页上。
浩浩长河,而今回首。有人讲,中国拖住了日本大量的军力,为二战的胜利做出了独特的贡献。有人讲,没有美日的太平洋战争,中国迟早会栽倒在日本的马下。有人讲,随着时间的延续,日本最终会倒在和中国这个庞大的国家的消耗战中。有人讲,中日会在达到了各自的极限之后划江而治,涌现出现代版的南北朝。还有人讲,如果没有苏联的出兵,中国即使连渐已迟暮的日本关东军也是很难短时间击败的。
国史,党史,日史;海峡两岸,日本右翼,国际社会以及无数的学者网友争论着这场战争之中的种种可能性。讲武堂第一期,让我们从抗龘日战争开启讲武征程,探讨一个时下充满争议的话题,二战中国能否独立战胜日本?
1,本期话题:二战中国能否独立战胜日本?
2,话题解读:
本期话题在于讨论抗龘日战争中双方独立对抗对方的最终结果的可能性,主要假设在于,日本不优先选择南进进行太平洋战争而是全力与中国进行战争,而我们也并不需要排除战争早期中国所受到的军援。请在这一范围内讨论中国能否独立战胜日本,或者你认为的最终战局会是何种情况,无论公认为中国可以或不可以战胜日本,都希望公能说出相应的因果和战略选择。请大家畅所欲言,随意设想,历史不能改变,但是却是实实在在的可以假设,就让伟大的中华卫国战争在驻军的文字中重新推演吧。



IP属地:北京1楼2011-12-06 20:15回复
    2,关于37中日军队人员素质
    日本:99%高级军官受高等教育及军事学院教育 80%低级军官受中等以上教育及军事专科教育 90%士官受中学或士官学校教育 98%士兵受小学教育
    中国:70%高级军官受高等教育及军事学院教育 35%低级军官受中等以上教育及军事专科教育 10%士官受中学或士官学校教育 5%士兵受小学教育
    3,关于抗战中日伤亡:
    中国:军队伤亡330万~550万,军民伤亡:2180万~3500万
    日本:军队伤亡60万~80万中日军队伤亡比例:6:1
    


    IP属地:北京6楼2011-12-06 20:57
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      不过有时候战争还是很现实的,决心毕竟是打不过飞机大炮啊...


      IP属地:北京8楼2011-12-06 21:01
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        那是信仰问题


        9楼2011-12-06 21:18
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          信仰问题是什么意思呢


          IP属地:北京10楼2011-12-06 21:42
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            在日本战略资源匮乏的那一刻其实我感觉民国也是油尽灯枯了得不是么?


            IP属地:北京14楼2011-12-07 03:56
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              这一期的话题确实是够新颖、够独特,很有“建设性”~~但实话实说,我个人并不是很赞同“历史可以假设”这种说法,又或者说,如果单独将某一个历史片段从时空中抽出来,然后再人为的排除若干构成历史的必要元素进行“假设”和“分析”,都必然会带有“伪命题”的嫌疑。就这一点,(个人认为)重点有三:
              首先、历史带有不可逆转性。
              因为历史本身就是一段时间。而众所周知,时间是不可能逆转的(至少以现在的人类文明还做不到这一点)。所以,谈古论今是可以的,但如果人为“硬性”的去篡改历史的原貌,甚至是在改变了历史原貌的基础上进行研究和探讨,那就不仅失去了研究的意义,更违背了物理学常识,以及有走“唯心主义”、形而上学之路的嫌疑了。呵呵!~~
              其次、历史是多种因素共同作用的过程。
              在这里,之所以说它只是一个过程,而不是结果是因为,根据我们目前所了解的情况来看,人类发展的时间轴还只是一根“射线”。我们只是(大致的)知道它的开端,而它的“终点”却是我们无法预知的(至少现在我们还看不到人类的结局会是怎样)。因此,在这个大前提下,任何事物从发生(出现),然后发展,最后结束,都只是一个时间轴上的“区间”而已。它的“结果”都只是一个相对的“结局”。
              就拿楼主这期话题提到的二战中的日本为例:大家都很清楚,在历史上,二战时的日本“最终”是战败了,但这又意味着什么呢?是不是说二战日本战败就代表着这个国家不复存在了?又或是经历二战之后,日本就完全被另一种东西所取代了?显然不是。所以,回过头来说,如果我们将日本在二战时的失败放到人类发展的时间轴上看,它依然只是一个“过程”而已,而不是终结。
              另外,历史的另一个特点就是受多种因素的共同作用和影响。所以也有人提出一个观点,即历史既是“偶然”的,也是“必然”的。任何一个作用于历史,或影响过历史的重要元素的缺失,都有可能让后者走上完全不同的“另一条路”。


              19楼2011-12-07 12:00
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                第三、评判历史需要有一个“标准”。
                对与错,是与非,胜与败,都必须要有一个衡量的标准。咱们中国有句古话,叫做“没有规矩,不成方圆”。那么,再回到楼主提出的本期的话题中,楼主说“二战中,中国能否独立战胜日本”,这个“战胜”的标准是什么?仅仅只是收复国土,将侵略者赶出国门之外?还是像二战时的苏联那样,不仅把敌人赶出去,还要反攻倒算,直到打得对手举手投降为止?
                除此之外,基于上面个人已经提到的“历史只是个过程”的观点,既然它是一个过程,在这个过程中,任何一个(构成这个过程的)元素都是在不断变化的。还是结合楼主给出的资料,比如:1937年日军师团与中国师级部队(人数与装备)的比较。这种比较显然是不科学的,简单的说,1937年是如此,到了1938年呢?1940年呢?1945年呢?难道这些数据依然如此么?
                再比如:楼主提到“在七七事变前,国民政府的军事力量共计有陆军步骑兵191个师、52个旅……”,请注意,这些师、旅的编制与装备是否与您上文中提到中国师实力表提到的编制与装备“统一”且“对应”?很显然,这也是不相符的。比如说,中国当时的实际国情是,在国军当中,“空壳”部队(只有番号,实际却不存在)是很常见的。尤其是在那些挂着国军旗帜和头衔,实则却根本算不上是“真国军”的地方军阀部队中,这种现象更为突出。
                再举个简单的例子:楼主在原文中还提到“本期话题在于讨论**战争中双方独立对抗对方的最终结果的可能性,主要假设在于,日本不优先选择南进进行太平洋战争而是全力与中国进行战争……”那么在此,我个人再反问一句:有资料记载,历史上日本在二战期间仅是航空母舰就建造和改装了多达20多艘。一方面,如果日本在二战中,只是全力对付中国这样一个在当时来说可谓是“有海无防”的国家,它是否还需要造那么多的航母?另一方面,如果日本不去造那么多的航母,继而将其科技、原材料和军事工业的重点放到研制和生产陆军装备上,那么即使是在1937年,日军每个师团的火炮还会只是108门?坦克还会只有24辆么?呵呵~~
                由以上可见,楼主提出的本期话题个人感觉是存在一定问题的。继续讨论,有失公允。
                PS:小弟口无遮拦,失言之处,还望楼主大哥海涵。


                20楼2011-12-07 12:01
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                  个人部分赞同楼上烟枪酒鬼的观点,即:历史确实是个很严肃的话题,不能够随意假设。但也得看实在什么情况下。
                  比如说,现在很多电脑游戏都是以二战为背景的(这样的例子太多,如《抢滩登陆战2004》、《二战风云》、《重返德军总部》等等,具体的就不一一列举了)。所以换个角度看问题,我觉得也是可以的。只是关键不能与历史的原貌背离的太远,大家只是当作一场“穿越”式的兵棋推演就行了。至少各位可以只是停留在战术的层面,而非战略的。把握尺度即可。呵呵!~~


                  IP属地:湖北21楼2011-12-07 15:02
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                    就以上假设二战中国与日本博弈在下愚见为比拼国力之持久,若想战胜侵略不是不可,但要付出的是一个时代(十年左右)的时间与相当高昂的代价


                    IP属地:上海22楼2011-12-07 21:59
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                      可以吧,二战时期日本的大部分陆军都被我们牵制了,所以就不存在日本陆军保存实力的问题,
                      而日本的海军又不可以到岸上,所以不能作为主力,但日本的航母可以发生作用,飞机协助陆军,这又引起另一个问题,金属,能源的消耗,楼上说了,就不重复了【呵呵,如果日本有金属和能源的话,就不会被被美国打得这么惨】
                      日本的人口本来就不多,话说二战我们的死亡人数比日本多出了很多,但我国的死亡百分比也没比日本多多少,
                      毛主席说得对 论持久战
                      拖着拖着日本就挂了
                      


                      23楼2011-12-07 22:33
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                        插个题外话。
                        马上就是12月13号了。1937年12月13日中华民国首都南京沦陷,震惊中外的大屠杀就此拉开序幕。
                        借此帖默哀一下。
                        愿中日结为兄弟之邦,永不再战。


                        IP属地:江苏25楼2011-12-09 12:00
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