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向孟子学习拿来主义。

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孟子一生抨击杨墨,可谓不遗余力,但对于墨家一派的学术,从思想观点到论辩技巧,则无所不学,达到了操其戈入其室伐其人的地步,例如孔子讲仁讲亲情,墨子讲兼爱,孟子则讲“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”;墨子讲非攻,孟子讲反战 ...
批判的越深,肯定吸收的越多了,呵呵。
就象平时的两个仇家,虽然老死不相往来,但肯定对对方的一举一动都在意的。
所以说,最了解你的人,不是你的朋友,而是你的敌人。


1楼2011-12-21 10:51回复
    孟子不少话在墨子那可以找到原话,如“没有规矩不成方圆”,原话是墨子的“我有天志,譬若轮人之有规,匠人之有矩,轮匠执其规矩,以度天下之方圜”
    细读孟子书可知孟子在墨子那吸收了不少东西。
    老子书其实不算玄学,只是在魏晋期间玄学化了,93年出土的楚简本《老子》可以见到《老子》的原貌,有学者说那是今本《老子》的节选本,我觉得不可能,今本《老子》其实是以楚简《老子》为基础融合了当时百家之学,当中不免有些地方有矛盾,如一时说“天地不仁以万物为邹狗,圣人不仁义以百姓为邹狗”,又说“圣人无常心,以百姓心为心”。其实墨学在影响是非常巨大的,儒道二家都吸收了墨学不少东西,秦汉后墨学表面绝了,但其实是以隐性的流传方式,湛透进儒道二家学说,如《礼运》的大同,明显是墨子的理想,而小康才合孔子之意,有本《墨子鲁阳人考论》中记录了已故学者罗其湘教授的一篇论文,当中就记录了埋藏两千多年的墨家秘闻,墨家主流一直隐于民间传承至明末清初,而墨家的一些小支流在鲁山流传至今,现在在鲁山还有真正的墨者,以不同的方式流传,有部分墨者是以道教徒的方式流传下来。流传下来的墨者也有两系,一支不信鬼神,只读墨书,一支有敬神像。但可以说明一点,秦汉后的墨家隐世必定是受到统治者的强权打压。
    最后就是想说说陶氏的桃花园可能不只是空想,而是真正存在过的一个给苦难百姓避难的地方,陶氏所说的桃花园理想并不在境色的优美,而是人与人能平等互利过着互相帮助自吃其力的互助式生活,这与道家的小国寡民不同,与儒家的尊卑有等更不同,而与墨家相合,而墨家既然在秦汉未绝,可能是在建立一些可供百姓逃难的世外境地,而桃花园的地方正好在当年的楚国地域,流传下来规模最大的墨家组织正好在那里落脚。
    总知墨家一直在影响着历史,但对着封建统治者的高压强权,显得无力对抗,但热心救世的墨家却又不愿放弃救世理想,一直传承了两千余年。在鲁山对墨子有几种称呼,墨祖、墨王等,还有外称呼很有趣,称墨子为穷爷,鲁山现还保留着穷爷庙,相传以前有位穷老汉看村民拜财神而很生气,说财神只保佑富贵人家的,而墨子才是保佑善良的穷人,一气之下雕了个墨子像以破砖建了个土庙给穷人尊奉墨子。
    最后就是说说宋荣子,我很肯定宋子为墨者,但墨家分裂部分墨徒依附贵族已经答去墨者之实,而且又有各派墨家争获墨者正宗之位,宋子是不想隐入无谓的争端,而没有自称为墨者,但却墨者之实热心救世,“见侮不辱”“去宥”“情欲固寡”是宋子的三个新命题,《吕氏春秋》中的《去宥》《去尢》就是抄录《宋子》,宋子例举墨者之争,暗讽当时墨者没有墨者之实热心救世,反而争权获利,以接万物以别宥为始,认识事物必定要去除偏见,“见侮不辱”其实墨子已有,墨子止楚攻宋后在宋一府门避门,被士座驱赶,墨子没有生气,也没说出他救了宋国,而是低调地离开,其例一,告子批评墨子,墨子弟子告诉墨子,墨子没有生气,还肯定了告子的话,只是批评了告子有言无行,其例二,这就是见侮不辱,而宋子就是把墨子这一点重视起来成为一个主要命题,另情欲固寡,这与道家寡欲不同,道家寡欲是一种精神修养,而宋子的意思是人性本是寡欲的,这与道家不同,但与墨子悲染丝相通,墨子以洁白丝形容人性之初,没善恶,善恶是世俗所致,所以“染丝”一定要瑾慎,而宋子的寝兵是对墨子非攻的进一步发展,墨子非攻重守,但宋子只是文人,又没有如墨子那可带领的武者,所以每次劝说诸候停战只许成功不许失败,所以要以诸候“寝兵“,后公孙龙说寝兵一定要有兼爱之心,也说明宋子寝兵要以兼爱为本。虽天下篇以宋子与尹文并称,但那描述的只是宋子的思想,尹文思想与宋子有很大分岐,尹文以黄老为本而近于法家,以礼法并治,而比韩非更早地提倡结合法术势。


    2楼2011-12-21 10:52
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      jessechang 发表于 2009-3-23 08:35:35 其实骂谁最多,正可以说明是受谁影响最大。
      孟子的观点与墨子的观点对立很多,正可以说明他深受墨子思维逻辑的影响。
      cxzhu 发表于 2009-3-22 22:49 此说有理,墨子本学孔子之术,后来自立门户,创墨家之学。墨子骂儒家最烈,墨学是战国时期儒家最大对立面。依君之论,得出第一点:墨子受孔子或儒家影响最大。
      儒家之内,孟子骂墨子最烈,依君之论,得出第二点:孟子受墨子影响最大。
      但是由于第一点,结论是:孟子还是受孔子或其他儒家学者影响最大。
      曲圆 发表于 2009-3-24 22:41:43 墨子的“尚贤”和“尚同”主张明显被儒家所承接。如“身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平”;“德为圣人,尊为天子,富有四海之内”;以及《尧典》的“克明峻德”一章等。故小可认为楼主所言有合理之处。
      jessechang 发表于 2009-3-24 23:09:25 墨子的“尚贤”和“尚同”主张明显被儒家所承接。如“身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平”;“德为圣人,尊为天子,富有四海之内”;以及《尧典》的“克明峻德”一章等。故小可认为楼主所言有合理之处。 ...
      曲圆 发表于 2009-3-24 22:41 就说“尚贤”吧。儒家那儿早有了。孔子的弟子仲弓做了季氏的总管,向孔子请教如何处理政事。孔子回答:“先有司,赦小过,举贤才。”(《论语·子路》)咋成了前面的反接受了后面的?其他,恐跟“尚同”不着边儿。
      曲圆 发表于 2009-3-25 00:13:09 就说“尚贤”吧。儒家那儿早有了。孔子的弟子仲弓做了季氏的总管,向孔子请教如何处理政事。孔子回答:“先有司,赦小过,举贤才。”(《论语·子路》)咋成了前面的反接受了后面的?其他,恐跟“尚同”不着边儿。 ...
      jessechang 发表于 2009-3-24 23:09
      楼上好,小可说这是在一段历史时期内的。至於“尚同”怎麼说跟儒家不着边儿?小可不解,请您多多赐教。
      清俊华夏 发表于 2009-3-26 08:59:08 先秦诸子互相学习思想很正常啊,可惜那时把智慧都“用光了”。
      快乐蛀书虫 发表于 2009-4-1 12:25:48
      楼上好,小可说这是在一段历史时期内的。至於“尚同”怎麼说跟儒家不着边儿?小可不解,请您多多赐教。
      曲圆 发表于 2009-3-25 00:13
      尚同就在汉儒经学被董仲舒吸收了,还把墨子的天志搬了过去,用老天爷去约束天子,不过只是没敢把选天下最贤人立为天子这内容搬进去。
      liangyuan77 发表于 2009-4-2 12:16:44 相关论著可以参看本论坛的《墨子大全》(北京图书馆出版社)目录:http://bbs.gxsd.com.cn/redirect.php?tid=265453&goto=lastpost
      stonebench 发表于 2009-4-7 13:36:25 1# 贾鲁老三
      猫四条腿,狗也四条腿。两者一定有一个原创,一个是抄袭。:lol
      daetior 发表于 2009-10-8 14:04:05 倪德卫在《儒家之道》一书中曾比较过孟、墨的异与同,似乎可以参看。
      本人只是浏览,对问题本身切入很少,故只是点出而已。


      3楼2011-12-21 10:54
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        在下愿拜任何精通诸子学说的吧友为师,携领我避弯取直地求诸百家智慧。
        望兄台直陈墨家学说,在下恭听不怠。关于它说,相信对墨学既不致增彩也不致损毁。至于融贯、比照之事,虽学生尚还愚钝,但还望留给学生自嚼其真,以真悟而解、而行。
        跪拜先进!


        4楼2011-12-21 11:31
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          在下比您年少,尊称您为长者。长者您好!除了标题外,以上内容均转自国学数典论坛。
          儒分为八,墨离为三。墨学最大的特点就是标准太高,一般人做不到,能完全做到的只有墨子一人(见庄子天下篇)。孟子稍加修改,人人皆可为尧舜。
          我听说圣人的方法能为天下榜样,能移风易俗,显然相比而言,孟子的学说比墨学更有益处,因为普适性好。子贡赎人不要赎金被孔子批评,子路救人受人一牛反被表扬的道理就在于此。而墨学,也许可以说说,可以学学,却并不适合普及于天下。


          5楼2011-12-21 17:02
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            如果是真的,那孔子圣人之名难保。不过,后人学者大部分认为这是荀子杜撰的故事。


            7楼2011-12-21 17:21
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              不单单是这件事,其实很多呢。要是都是假的,那造谣的人也太坏了


              8楼2011-12-21 17:23
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                今残本《墨子》非儒篇存有部分,里面记载了孔子言行不一多处,不过《史记》却都没提到过,所以清末孙冶让先生认为那也是墨家后学杜撰的。


                9楼2011-12-21 17:26
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                  史记和春秋一样,里面的内涵太多了,表面看不出来的,你懂的


                  10楼2011-12-21 17:27
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                    有理


                    11楼2011-12-21 17:29
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                      IP属地:安徽来自手机贴吧12楼2011-12-23 07:32
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                        13楼2012-01-30 15:19
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                          都有理


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                          回复
                            杨氏为我,是无君也;墨氏兼爱,是无父也:无父无君,是禽兽也…孟子一直强调君臣,然而自己对君主却不见得一谓尊崇…有闻诛一夫纣矣,未闻弑君也…


                            IP属地:云南来自手机贴吧15楼2012-02-08 17:29
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                              当年孟子来到齐国,齐宣王在自己的园林问孟子:“听说周文王的园林方圆七十里,是真的吗?”孟子环顾四周回答道:“史书里是这样记载的。”齐宣王又问:“真的有那么大吗?”孟子摇了摇头说:“即便这样,可是百姓还是觉得太小了!”齐宣王转过头盯着孟子问:“那么为什么我的园林方圆不过四十里,而百姓们却纷纷抱怨太大呢?”
                              孟子听后就讲出了一番大道理,核心意思就是说君王若能与民同乐,就算修建的公共园林再大,百姓也觉得小;如果君王不能与民共享,就算修建的私人园林再小,百姓还是觉得太大。


                              IP属地:河南来自Android客户端16楼2024-04-13 09:35
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