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4 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 人家都说盖棺定论，人死了那么多年，怎么评论还是不一致啊！！ 
刚刚看到篇文章夸他如何对妻子好··· 
到这里··· 
汗··· 
走人···  
 
  
 作者： 杜若子     封  2006-4-9 21:09 　 回复此发言   删除  
 
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5 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 TO楼上:问题是这个作者所编的证据根本不存在啊!!! 

即使用现代的眼光去看苏轼,他也是一个无可挑剔的完美男人.  
 
  
 作者： 绯色的天空     封  2006-4-9 22:42 　 回复此发言   删除  
 
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6 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 十年生死两茫茫。  
不思量，自难忘。  
千里孤坟，无处话凄凉。  
纵使相逢应不识，尘满面，鬓如霜。  

夜来幽梦忽还乡。  
小轩窗，正梳妆。  
相顾无言，惟有泪千行。  
料得年年肠断处，明月夜，短松冈。  








汗~跟2楼一样，我刚刚看了一篇关于苏轼对妻子好的文章……现在……  
 
  
 作者： 59.37.235.*     封  2006-4-9 23:28 　 回复此发言   删除  
 
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7 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 先顶一下3楼,然后: 

文学创作不能和个人生活混为一谈。  

写出了"小轩窗，正梳妆，相顾无言，唯有泪千行"句，绝不代表作者本人就是如此。  
古人是这样,今人仍是这样。  
十分性情化是作家的共同特点，他一时之感，半个时辰后就会发生变化，这即为才情。所以不能以此词断定东坡对王弗如何痴情。  

另外，东坡这样的人物，他需要自己的女人能够理智地支持他，宽宏地容忍他，温存地怜爱他，聪慧地理解他，这女人必须情绪稳定，内心坚强。他心情不好时，要能宽慰他；心情好时，要能与他同乐。而无论何时，决不能给他惹任何心烦。如果惹了，他虽不会惩罚你，但会渐渐不喜欢你。  
与他相伴的女人，当永远以他的情绪为主。幸好，他的两位王夫人都做得不错。而后的朝云同样如此。  
东坡没有真正体会过他的女人，不管是夫人还是爱妾，也没有迷恋过哪个歌女。他对女人并不苛责，但也从没有在意过她们的内心。因为没有体会她们，所以他也不会迷恋她们。  

他实在太出色了，像个神话，他体会自己都体会不过来，哪有心情去体会旁人，何况又是自家女人。他没有真正爱过任何一个女人（一时的情绪冲动不作数），他只怜爱自己。  
实际上，做东坡的女人首先意味着一件事——牺牲。牺牲掉自己的性情与愿望。  
他的女人是甘愿为他牺牲的，我觉得这也没什么不能接受，能为这样一个人牺牲，也是今生之荣幸了。两位夫人以及朝云，她们都是无怨无悔的，她们虽然压抑了自我，但却拥有了无以复加的荣誉感，正是这种荣誉感支撑了她们的一生。  


另外: 
人是非常复杂的,,拿着现在这些社会道德和思想意识去衡量一位古人,是你自己的错误啊.... 

的确是,有了他的文字带给我的感受,已经很好了!他娶多少个妾跟你有什么关系呢???? 
我喜欢的是他的文字,关于这些说不清的事,一个懒得想,再一个,想它又有什么用处?  
 
  
 作者： 佳人和泪     封  2006-4-9 23:57 　 回复此发言   删除  
 
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9 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 与此贴重了（这个贴子还真是层出不穷啊），我个人认为其中有些虽似乎有出处，但其实经过了夸张的处理，与事实有不小的差距，有些北宋当代人就提出了反对意见，真实性有待考证。感兴趣的可以进去看看更多人的意见~ 


http://post.baidu.com/f?kz=12582643  
 
  
 作者： Hezhong     封  2006-4-14 16:16 　 回复此发言   删除  
 
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10 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 苏轼有女人叫春娘？？？  
 
  
 作者： 来去如春梦     封  2006-4-15 12:34 　 回复此发言   删除  
 
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11 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 苏轼把妾送给人，是他被迫去海南，生死未卜，像给这个女子找一条生路，不让她们跟着自己去送死。 

怎么现在还成了苏轼的罪名？ 

还有，苏轼根本没有什么春娘的女子，纯属诬蔑。如果真有此事，早就在历史上沸沸扬扬了。  
 
  
 作者： 来去如春梦     封  2006-4-15 12:54 　 回复此发言   删除  
 
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12 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 高情已逐晓云空， 
不与梨花同梦。  
 
  
 作者： 222.222.65.*     封  2006-4-15 20:30 　 回复此发言   删除  
 
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13 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 8 回复：这就是你们口中痴情的苏轼  
 实在看不下去了！  
…………  

看了这个帖子还真吓了一跳，以为是苏轼的一个批评者进来了，可通篇看下去，除了气愤和失望，没别的情绪！虽然对苏轼极尽指责谩骂，可通篇没有让人信服的证据啊！  
事关苏轼之名誉，既然楼主这么肯定，我说出几个理由来，恭候你的反驳！  

从苏轼的政敌攻击他的手段来看：大家都知道，苏轼的仕途异常坎坷，受尽政敌的排挤和污蔑。他们极尽罗织罪名，欲制他与死地。可是，不管怎样攻击，政敌们总是从污蔑他“讪谤君相，讥讽先朝”开始找借口的，也就是只能从他的文字里挑毛病。他们的手段可谓无所不尽，可以举出两个例子来让大家看看：鸡蛋里挑骨头的有之，苏轼在一家寺庙墙上提了一首诗，大体意思是关于他听到农民说今年会有丰收年很高兴，政敌们就污蔑他是听到神宗去世非常高兴。最后还是苏辙解的围，说是听到了哲宗地位很高兴。（此事可见《续资治通鉴长篇》，确有其事。）另一个是无中生有，就是苏轼最后一次贬谪海南的原因，是因为他写了一首《纵笔诗》，有“报道先生春睡美”一句，就被章敦不知何罪名地贬谪。（这个可见陆游的《老学庵笔记》）  
如果苏轼向你所说的那样“将身边的姬妾一律送人”，他的政敌们还不知怎样高兴呢！“哈哈,再也不用绞尽脑汁地翻他的诗作了！”  
你能说把“将身边的姬妾一律送人”是很平常的一件事，合乎当时的生活习惯，所以人们熟视无睹？还有提到的那个最悲惨的“春娘”，那是一条人命啊，案发现场时除了苏轼，还有人证吧？我问你：这条命案如有，怎能掩饰？你能自圆其说在当时一个妾死了不算什么？！  

从苏家的人口来看：苏轼在乌台诗案中写给弟弟子由的绝命诗两首中写到：“百年未了先还债，十口无归更累人。”这里的“十口”指家里人，可理解为确切数字，也可理解为十几口，不可能是几十口。那他家里的人应该是妻王润之、苏轼乳母任氏和苏辙保母杨氏（一直与他家生活在一起，可以参考《乳母任氏墓志铭》、《保母杨氏墓志铭》）长子苏迈年二十，已婚。（林语堂版的东坡传说他十七八岁成亲，有三个儿子，长子与次子年龄相差一两岁。那么此时他应该有一两个儿子了，加上妻子至少有三口人。还不知他是否纳妾），还有九岁的苏迨和七岁的苏过。还有朝云（在杭州时收为侍女，这很多版本上有），还有个不能不提的马梦得，跟随苏轼二十多年，苏也把他看作是一家人。（苏轼有诗为证：“可怜马生痴，至今呼我贤。”）这些正好是十口人，当然这是我个人的推断，可能有误。但就“十口人”啊，他如何“妻妾成群”？！  


　  
 闻鄂人有秦光亨者，今已及第，为安州司法。方其在母也，其舅陈遵梦一小儿挽其衣，若有所诉。比两夕辄见之，其状甚急。遵独念其姊有娠将产，而意不乐多子，岂其应是乎？驰往省之，则儿已在水盆中矣，救之辄免。鄂人户知之。  
　  
 准律故杀子孙，徒二年，此长吏所得按举。愿公明以告诸邑令佐，使召诸保正，告以法律，谕以祸福，约以必行，使归转以相语。仍录条粉壁晓示，且立赏召人告官赏钱，以犯人及邻保家财充。若客户则及其地主。妇人怀孕，经涉岁月，邻保地主无不知者。其后杀之，其势足相举觉，容而不告，使出赏固宜。若依律行遣数人，此风便革。  
　  
 公更使令佐各以至意，诱谕地主豪户。若实贫甚不能举子者，薄有以碉之。人非木石，亦必乐从。但得初生数日不杀，后虽劝之使杀，亦不肯矣。自今以往，缘公而得活者，岂可胜计哉！佛言杀生之罪，以杀胎卵为重。六畜犹尔，而况于人。俗谓小儿病为无辜，此真可谓无辜矣。悼是杀人犹不死，况无罪而杀之乎？公能生之于万死中，其阴德十倍于雪活壮夫也……  
　  
 款向在密州遇饥年，民多弃子。因盘量劝诱米，得出剩数百石别储之，专以收养弃儿，月给六斗。比期年，养者与儿，皆有父母之爱，遂不失守。所活者亦数十人。此等事在公如反手耳。恃深契故不自外，不罪不罪。此外惟为民自重，不宣。韩再拜。  
  
  
 作者： 慕苏 2005-5-5 19:31 　 回复此发言  
30 回复：这就是你们口中痴情的苏轼  
 “近闻黄州小民贫者，生子多不举，出生便于水盆中浸杀之，江南尤甚。闻之不忍。会故人朱寿昌康叔守鄂州，某以书遗之，乃立赏罚，以变此风。而黄之士右耕道，虽惟鲁无他长，然颇诚实，喜为善。乃使率黄人之富者，岁出十千，如愿过此者亦听，使耕道掌之，多买米布绢絮；使安国寺僧继连书其出入。访闾里田野有贫者不举子者，辙少遗之。若岁活的百个小儿，亦闲居一乐事也。吾虽贫，亦当出十千。”（苏轼《记救小儿》）  
  
  
 作者： 慕苏 2005-5-22 13:16 　 回复此发言  
  
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31 回复：这就是你们口中痴情的苏轼  
 因他的学生李廌家境贫困，苏轼将皇帝所赐名马送给他。“以一马换一妾”？亏那个招福编的出！  

“元佑初年，予初入玉堂，蒙恩赐玉鼻騂。今年出守杭州，复沾此赐。东南历乘肩舆，得一马足矣。而李方叔未有马，故以赐之。又恐方叔别获嘉马，不免卖此，故为书公据。四年四月十五日。”（苏轼《书马券》）  
  
  
 作者： 慕苏 2005-5-22 13:19 　 回复此发言  
 
  
 作者： 蓝蝴蝶飞扬     封  2006-4-15 21:27 　 回复此发言   删除  
 
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15 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 楼主只不过在让大家评说是真是假 
楼上的你那么过不去干嘛呀  
 
  
 作者： puppet〓o0     封  2006-4-17 20:32 　 回复此发言   删除  
 
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16 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 看到有人如此居心叵测地污蔑可爱的苏子 

楼上的你过得去吗??  
 
  
 作者： 潘多拉dе盒子     封  2006-4-17 22:09 　 回复此发言   删除  
 
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17 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 他对女人并不苛责，但也从没有在意过她们的内心~~~~~ 

胡言乱语!!!!!  
 
  
 作者： 60.208.225.*     封  2006-4-19 09:33 　 回复此发言   删除  
 
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18 回复 2：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 你怎么这么无中生有，你看过史料吗？你这是什么意思啊，一代大师给你这样糟践，你是干什么的。历史不是你的想象啊。你先对历史有研究再说吧。  
 
  
 作者： 60.190.78.*     封  2006-4-19 10:17 　 回复此发言   删除  
 
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19 回复 1：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 想提高点击率也不能糟蹋历史，也不能张着嘴巴乱说话啊。我恨死你了，照你的逻辑学历史都成狗屎了。你这是做秀，是无知。  
 
  
 作者： 60.190.78.*     封  2006-4-19 10:23 　 回复此发言   删除  
 
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20 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 17楼 

你这么幼稚,我就懒得跟你说了.  
 
  
 作者： 佳人和泪     封  2006-4-19 12:14 　 回复此发言   删除  
 
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21 回复 1：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 作尼姑的那个是琴操么？  
 
  
 作者： 218.28.166.*     封  2006-4-22 14:09 　 回复此发言   删除  
 
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22 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 http://post.baidu.com/f?kz=95160026  
 
  
 作者： 来去如春梦     封  2006-4-22 14:17 　 回复此发言   删除  
 
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23 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 我相信写得出如此诗文的人不会是这样的人  
 
  
 作者： 相思锦     封  2006-5-19 17:33 　 回复此发言   删除  
 
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24 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 假的........  
 
  
 作者： 初夏_蔷薇     封  2006-5-26 15:17 　 回复此发言   删除  
 
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25 回复：苏东坡有这么残忍么?大家来评说 是真的假的  
 野史笔记要有自己的眼力  
 
  
 作者： 千里快哉风…     封  2006-6-7 11:32 　 回复此发言   删除