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【转帖】自以为也还公正的评价张版西游记

只看楼主收藏回复

原帖是来自于本吧还是09吧的讨论帖,后来被原作者整合后发到张纪中吧。因见最近对于张版西游记的很多西域风格表示不理解,故此转发过来。
以下原文:
大家好,我是来自汉服吧的龙女毓君
我的签名就是汉服,想了解汉服可以去百度汉服吧····
(以上广告各位看官可以无视掉···)
是这样的,第一版09西游记片花被人转帖在汉服水吧里
一大群人不分青红皂白的非要说是西欧指环王的风格,
在被我这个还算比较喜欢中世纪唐宋时代丝路文明的半桶水质疑以后
跟人大战三百回合,后来觉得内容还比较有趣
于是给大家分享下
至于本人是否是张托,随便看官去定位,不过毋庸置疑,我绝对是汉服托····
这个鄙人没仔细研究过原版西游记小说
对于张版的西游记图片,也是来源于一些贴吧里的资料
剧中的乌鸡国王子




IP属地:上海1楼2012-02-15 19:11回复

    这是新疆出土的东汉时代西域王子的衣服
    里面是圆领,高领(区别于中土汉服的交领)
    外面是对襟
    形制上是基本类似


    IP属地:上海2楼2012-02-15 19:12
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      虽然乌鸡国王子是否是汉穿越到唐的未可知
      但值得一提的是,西域国家服饰确实是这样的
      很多人如果先入为主的认为这种服饰是参考中世纪欧洲西部一些国家的服饰设计的
      其实从某个意义上来说,只能说是中国在文化上太过弱势
      而且丝路文明被破坏的太严重造成的
      在此本人想表达,如果能通过这个电视剧
      让大家认识一个别样的亚洲,一个文化丰富而多元的亚洲
      让大家以后别看到什么都只想到魔兽指环王,还能知道在中亚土地上,曾经辉煌的文明
      张胡子还真是厥功甚伟


      IP属地:上海3楼2012-02-15 19:12
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        关于故事里的车迟国

        车迟国在哪里我不知道,但是当时的西域国家,大部分崇尚佛教
        但是突厥除外,突厥人一直都六世纪末都信仰萨满教(自然神崇拜,又叫神道教和巫教)
        1.突厥人最初信仰萨满教,崇拜天地山川、日月星辰、草木神灵,特别是崇拜具有无限威力的最高神只天神。
        2.突厥建立庞大汗国之后,与外界的接触骤然频繁,尤其是与中原王朝的交往更多。而当时正值中原佛教的鼎盛时期,故突厥也受到熏陶,开始信仰佛教。至隋开皇时期,已有突厥人在长安舍宅建寺。
        3.西突厥自552年击败柔然,进入西域之后,后又消灭嚈哒,国力强盛。至六世纪末,西突厥仍信萨满教;而当玄奘在七世纪二十年代抵达中亚时,突厥可汗则表现出对佛教的崇敬。到八世纪中叶,西突厥的佛教已经很盛,无遮大会、施舍、建寺等已经成为贵族们的嗜好。受其影响,普通大众中的佛教信徒也大为增加。
        如果从这个角度来看,车迟国的设定也颇有考虑


        IP属地:上海4楼2012-02-15 19:12
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          前两个版本的电视剧西游记,都比较遵从小说,有某种意义上的崇佛贬道的感觉,
          这符合小说的主旨,但未必符合唐代的社会状况
          小说《西游记》的作者吴大生活的年代,
          因为皇帝本人是个道士,而且炼丹练得神经兮兮的,
          得罪了很多当时的读书人,包括吴大,吴大写书恶搞他也是正常
          所以整体上西游记佛道取向,应该跟当时(明朝中后期)的社会状况结合起来
          唐朝本身是个道教王朝,佛教刚刚流行起来
          而吴大对道教有怨念,所以恶搞道教,同时恶搞皇帝,这是可以理解的
          但是如果换在1000年以前的唐代西域社会,到底是一个怎么样的社会呢
          个人认为,首先,那是一个中华文明最辉煌的时代,也是一个佛教文明最昌盛的时代
          唐代的文化环境以道教为主,中国刚刚以自信宽容的心态接受佛教这样一个非己类文明(魏晋南北朝时期,其实佛道冲突是很大的)
          而佛教在西域中亚传播的时候,曾经跟当地本土的萨满教也产生过各种冲突
          这些冲突可能或多或少的在玄奘的《大唐西域记》里体现过
          而在小说中,被明代的小说家以各种有趣的神魔故事叙述出来
          比如车迟国斗法,灭法国等一些故事,
          而剧组在设定的时候参考了一些历史文物,个人认为其实是考据得非常认真仔细的


          IP属地:上海6楼2012-02-15 19:13
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            再说突厥
            突厥是中亚民族的主要成份之一。
            突厥因为是游牧民族
            遗留下来的中世纪文献资料和服饰资料有限
            我贴几张他亲戚(勉强算是后人)的土耳其服饰给大家看看吧

            


            IP属地:上海7楼2012-02-15 19:13
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              不清楚张版的宫女有没有参考上面那个
              不过这里再介绍一个现代中亚民族
              也是中国的五十六个民族之一
              貌似古代跟突厥人也有关系的
              柯尔克孜族ke'erkezi zu
              吉尔吉斯斯坦的主体民族,在中国被称为柯尔克孜族,绝大部分居民使用柯尔克孜语,属于阿尔泰语系、突厥语族。
              


              IP属地:上海8楼2012-02-15 19:13
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                查了很多中亚民族的资料
                发现跟古突厥人或多或少有关系的民族,女装都有那种类似披着头巾的东西
                而这点,欧洲的民族是没有的.
                关于传说中最让我无语的,也是跟人扯皮扯得最多的一个东东
                本来我不知道这是什么地方
                后来一个热心的网友告诉我,这是朱紫国
                不管这是小说里的哪个地方,但是总而言之在中亚这个地方就没错了
                为了这个卷拱,跟人在汉服吧大战三百回合····
                论点在这玩意儿西欧不西欧···
                很显然,这个是罗马的建筑风格,在历史上,罗马的文化(包括建筑)因为亚历山大大帝东征,带到了中亚,也就是唐僧取经的路上
                我们叫那里做粟特
                


                IP属地:上海9楼2012-02-15 19:14
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                  粟特(Sogdiana)是中国古书中记载的西域古国之一,活动范围在今中亚阿姆河与锡尔河之间的泽拉夫尚河流域,首都“马拉坎达”位于今撒马尔罕。

                  现在再上两段文字资料
                  一段是别人贴在我某个帖子里的
                  西游记美术设计袁枫博文:
                  附上当时的国家设定笔记朱紫国(波斯萨珊) 石头镶嵌宫殿,雕花和抛光色石。鹰是皇家徽标,拿着武器的狮子是国家图案主题。金色,蓝,绿,朱红,紫色均有,色彩最丰富的国家,连接图案以波浪的植物叶形作为主题。
                  根据剧本描述朱紫国地处两山之间,风水极佳,有湖,而且是个帝王之城,国力雄厚。
                  因此它的面积庞大,人口百万。它曾经是大流士征服过的地方,当年强大的阿契美尼德王朝统治着整个地中海沿岸,对于这个商业之都当然也极为重视。

                  这是片花截图
                  貌似就是这些柱子和那种深沉阴暗的光线让指环王论调高涨吧
                  不过我一定要吐槽···
                  在电灯和落地玻璃窗没有广泛运用建筑之前,
                  人类所有的建筑大都是很阴暗的
                  当然,其中虽然历史上东亚某些国家(比如楚风建筑)
                  和太平洋中某些岛国因为喜欢建大面积的窗户增加室内明度
                  室内可能明亮一些,但是这种情况绝对不可能运用在气候干燥的沙漠地区
                  


                  IP属地:上海10楼2012-02-15 19:14
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                    现代西方柱状结构建筑的源头——埃及
                    卢克索神庙,卢克索位于开罗以南700多公里处的尼罗河畔。
                    尽管埃及本身是个沙漠国家,但是水量充足的尼罗河还是孕育了一个个伟大的文明
                    也守护了一个个伟大的建筑

                    在此我只想表达,某些朋友···你们可以不给张纪中面子
                    但请不要在无视了中亚被战争摧毁的丝路文明以后
                    又继续去无视人类四大文明古国之一的古代埃及
                    硬生生把人家北非西亚文明给“欧洲指环王”了
                    不然小心晚上木乃伊找你们麻烦
                    欧洲的情况跟东亚不大一样
                    首先,狭义上的东南西北欧本身文明各不相同
                    其中东欧自成体系
                    西欧和北欧文明是一系
                    南欧则受到地中海民族影响巨大
                    指环王的背景设定参考了北欧神话
                    应该是西北欧系
                    而西北欧的建筑风格则跟南欧差异巨大
                    南欧因为受到亚洲影响
                    风格跟西亚,中亚相似并不为过
                    而且,这种文明也是发源于亚洲,传到欧洲
                    如果你说西亚像罗马
                    这不是类似说汉服像和服,爸爸像儿子吗
                    下面上一张真正的欧洲西北北部日耳曼风格的建筑——哥特式建筑

                    看到这种尖尖顶了吗
                    因为欧洲西部大陆支离破碎,属于温带海洋性气候,
                    因为接近海洋,河流多而森林资源丰富,所以雨水充足
                    建筑都是利于排水的尖尖顶
                    跟东南边的地中海建筑是有明显差异的
                    不过在我现在看到的西游记各个建筑设计里
                    貌似鲜少有这种风格的建筑(个人好像没看见)
                    所以我很难理解何来指环王欧洲风之说····
                    


                    IP属地:上海12楼2012-02-15 19:16
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                      朱紫国街道一角房子单体

                      都是平顶
                      当然偶尔有拱顶
                      


                      IP属地:上海13楼2012-02-15 19:16
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                        片花截图


                        IP属地:上海14楼2012-02-15 19:16
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                          布哈拉历史中心在布哈拉城,建立于公元前两千年,位于泽拉夫尚河的低洼灌溉河谷地区,面临沙赫库德运河,座落在一块绿洲上,丝绸之路途径此处,古迹距离贯穿黑海地区的铁路线15公里,距撒马尔罕250公里。历史上布哈拉城是宗教和贸易中心,现为布哈拉州首府。


                          关于灭法国
                          ···
                          我没看过原著,但是看他的一些设定,其实也是很波斯风格的
                          比如这个灭法国门前的蛇
                          他的头···长得非常像····古亚述人的带翼公牛

                          


                          IP属地:上海15楼2012-02-15 19:18
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                            亚述是古代西亚奴隶制国家。位于底格里斯河中游。公元前三千年代中叶,属于闪米特族的亚述人在此建立亚述尔城后逐渐形成贵族专制的奴隶制城邦。
                            而古亚述人跟波斯帝国的关系也非常深

                            波斯主要用来指明南伊朗的一片地区,从前以“Persis”和“Parsa”闻名。这两个词是指公元前1000年左右移居这个地区的印欧游牧民族的名字,最后他们被亚述人和迦勒底人所取代。
                            波斯帝国的艺术风格很多都是承袭了古代的亚述帝国
                            这里打个广告
                            想我最喜欢的穿越漫画,陪伴我读过整个童年时代的···伟大的《尼罗河女儿》致敬···

                            就是这部讲西亚北非古代史的漫画让亚述这样一个文明古国第一次进入我的眼帘
                            主角背后三座雕像中间那座就是亚述的
                            左右两边分别是埃及和古代亚细亚的
                            


                            IP属地:上海16楼2012-02-15 19:19
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                              歪楼一下啊····
                              张纪中版本倚天屠龙记里的小昭
                              仔细看看她头饰上的花纹,都是火焰纹
                              不愧是拜火的····
                              


                              IP属地:上海18楼2012-02-15 19:20
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