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关于骑兵和步兵的问题

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我听说有这么一个说法 

广阔的平原上重步兵与骑兵作战是非常危险的 

又听说 

罗马,马其顿的步兵适合在平坦的地上作战 

这两者是不是矛盾啊 

请各位大侠指教一二 


1楼2006-12-13 00:03回复
    上述的说法在不同时期答案是不同的,在中世纪骑兵的发展达到了极致,披全身甲 超长的骑兵枪几乎就是当时的坦克,以致于骑兵横行百年而无人能挡,骑兵冲锋的最佳条件当然是在广阔的平原上~~~
    但在古罗马时代骑兵是没有脚蹬的,不用说是冲锋连用来作战都很难,所以早期的骑兵只是用来辅助步兵而已杀伤力有限~~罗马的步兵是以方阵的形式作战,罗马人由于体力体格(1.5到1.6M)是无法与当时的蛮族(1.7到1.8M)相比的,单挑必死于是就用密集阵形像装甲车一样向前推进。马其顿用的是长枪密集阵形向前推进,攻击可说是无敌但防御和机动性却很差。所以说罗马,马其顿的步兵适合在平坦的地上作战 .


    IP属地:澳大利亚2楼2006-12-15 19:20
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      用密集阵形像装甲车一样向前推进。我以为不完全正确

      罗马的方阵使士兵第一次从方阵中解脱出来,看起来他们在阵中,但为了挥舞短剑士兵之间保持一定的距离.
      (除了挥舞之外,罗马人可以把盾牌撞击敌人之后用短剑刺击对手的小腹)
      如果打累了还可以通过,队列或士兵之间的空隙退到后面


      3楼2006-12-17 17:05
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        我的意思是对前一句话有一点怀疑,我不清楚究竟会有什么危险

        中世纪的骑兵可以战胜步兵的原因是当时的步兵没有很好的纪律,对没有训练的步兵来说骑兵的冲锋足以导致其崩溃

        但是对于训练有素的使用长矛的步兵集群骑兵的冲击是无效的

        罗马人怎么对付骑兵他们好象不使用长矛


        4楼2006-12-17 17:15
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          不知楼上注意到没有,中世纪骑士的骑枪的长度也是相当恐怖的决不会比长矛短,如果步兵的长矛太长(双手持矛)就会失去机动性,防御力以及肉搏能力,这样的话直接用弓弩射一射再用步兵肉搏就解决了。如果步兵长矛太短,又没有重骑的骑枪长,也毫无优势。直到火枪的出现才真正将中世纪的骑士们送进了坟墓。
          罗马时代没有脚蹬,那时步兵才是战场的主力,骑兵通常方在两翼掩护步兵和拦截对方骑兵。那时骑兵是决不会进行冲锋的,那无异于自杀,人一定会从马上摔下来(不死也残废)那时骑兵对于密集阵形是毫无办法的,还是要靠步兵进距离肉搏。马其顿人的长矛其实也是用来对付步兵的。


          IP属地:澳大利亚5楼2006-12-17 19:23
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            生物的本能是让自己的生存,你还指望马能为你的祖国献身么?

            中世纪的骑士有重量级的盔甲,你指望他还能拿长枪么

            马其顿,他们有很长的长矛,盔甲的右肩有凹槽,后面的士兵把长矛放在前排士兵的肩上,共同进退,可以达到很长的距离(大约6米长)

            即使骑兵达到颠峰的时候他们也无法与步兵正面较量

            冲锋只会造成一批受伤的骑兵和战马,而二者的成本是不言而喻的

            还有弩,在西方弩是禁用的原因是他对骑士构成真正的威胁


            6楼2006-12-17 23:00
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              骑士是当然有拿长枪的啊。-_-
              马其顿时代的长枪正面攻击当然是无敌的,但对付箭阵的能力弱,无论是轻骑射兵,还是步射集团,只要能驱散轻步兵,列阵的长矛手几乎是任凭射杀。 
              弩虽然是被西方人称作被诅咒的武器,但貌似并没有被禁用吧。一直到后期经过改进后的十字弓才对重骑产生了威胁。


              IP属地:澳大利亚7楼2006-12-18 17:53
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                sorry说错了我的意思是骑士的盔甲太重影响武器的操作,不能拿太长的武器.应该不会比步兵的武器长

                轻骑和步兵对射占不到便宜,可以说步弓手与骑射手对抗是有优势的

                同样的空间可以容纳更多的步弓手,火力密集,而骑射手体积大容易中箭

                如果轻骑兵冲锋,轻装步兵可以退到二线

                可以说马其顿的军队是除秦军外最完美的军队,在平原上他的冲击力比罗马军团也要大得多,而且有更好的保障,马其顿的轻步兵是轻步兵里最厉害的,属于精英类型.


                8楼2006-12-18 18:15
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                  单纯的长矛方阵对箭的防御能力也可以,不是想象中的那么弱

                  竖起的长矛可以为排在后面的士兵提供一道屏障,受到攻击时,不会瓦解

                  士兵的盔甲也可以减少一定的伤害.马其顿长矛手装备盾牌,是为了保护自己的(好象是废话)


                  9楼2006-12-18 18:22
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                    去年还是前年那部亚力山大大帝就有这镜头,不过奇怪了,马其顿兵团离波斯军团那么远,大流士怎么就让弓箭手远射两次呢??


                    IP属地:福建10楼2006-12-18 19:06
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                      就只让弓箭手远射两次,就让骑兵直接冲锋了,死得真难看....波斯人被长矛穿心


                      IP属地:福建11楼2006-12-18 19:09
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                        长枪方阵的防御力与其攻击力是成反比的,士兵的盔甲越重盾越大,其矛就越短(不可能再拿的起过长的矛了)速度就越慢,马其顿长矛方阵就是舍弃了希腊方针的盔甲以及大盾来增加其长矛的长度和速度,马其顿长矛手的防护只有挂在胸前的一个小圆盾


                        IP属地:澳大利亚12楼2006-12-18 19:30
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                          • 60.180.126.*
                          单轮一对一格斗,步兵对骑兵,同级别装备下,步兵拥有灵活性优势。但如果装备质量加大(当然防护性能也增加),步兵的灵活性就受到限制,而骑兵因为本身灵活性不佳,装备加重带来的灵活性问题并没有步兵影响大。比如一名身着50KG重铠甲的步兵移动都是问题,而同质量铠甲的骑士则可以跑起来冲锋。

                          轮密集方阵,骑兵的密度必然没有步兵方阵高,这意味着等空间下一名骑兵要对抗多名步兵。如果不计算冲锋效果,骑兵在多对多等数量下,因为本身灵活性问题,是不能够对抗步兵的。

                          即便是身着重甲的骑士,有时候也不一定是一名熟练轻步兵的对手。因为本身灵活性不够,一旦落马,或者战马停止冲锋,被步兵缠住,就意味着很难脱离战场。

                          骑兵最多的作用,一是战场高速机动。二就是战场集团冲锋。前者类似运输作用,后者类似坦克作用。前者用以快速调集部队,参见罗马帝国时期的下马重步兵?后者用以突击惊吓扰乱敌人。打击敌人士气。参加欧洲中世纪或中国南北朝至宋早期战例。



                          所谓马其顿重枪兵方阵,因为密集重枪兵阵只能适合于平原地势,一旦地势崎岖,必然导致阵势混乱。前后脱节,衔接出错。也就失去了其本身的价值。枪兵方阵的最大缺点就是只对正面有效,侧翼和后方都非常薄弱。古亚历山大军在中央是方阵(而不是在两翼),左翼是仆从军(大量轻步兵和雇佣军),右翼是精锐骑兵(事实上当时也不可能有重骑兵,应该也属于骑马步兵或者轻骑兵)。这样保护了枪阵左右两翼。为了防止敌人大范围包抄背后,马其顿军(包括更早的希腊人)都会尽量拉开正面,宁可阵势更单薄点,也不肯让敌人的正面比自己更宽。马其顿军或有意或无意的使用了战略预备队,又或多或少明白一些重点进攻,斜线进攻的原理。所以在同时期来讲是具有相当威力的。即使放到现在,也不一定有人能明白战略预备队和斜线进攻的价值。

                          而骑兵利用平原地形的高速机动能力。
                          比较多见的骑兵有三种,重甲骑兵,轻甲骑兵,射击骑兵。其中轻甲骑兵和射击骑兵往往会重叠。
                          重骑兵的冲击力是非常恐怖的,但任何一名优秀的指挥官都不会让重骑兵去冲击一个有准备的步兵方阵,无论他们是否是枪兵。这只会让你白白牺牲你的重骑兵。消灭一名重骑兵办法相当多,不一定需要枪兵。
                          那为什么在平原上步兵会惧怕骑兵?骑兵冲击步兵,需要满足一下条件。
                          第一:你步兵线比较单薄。骑兵的一次冲击可以穿透(不会陷入搏斗)。第二:重骑兵必须有一定规模。可以产生心里震慑。
                          第三:必须保证重骑兵冲击过后有足够数量步兵上去掩护重骑兵。或者扩大骑兵的战果。

                          骑兵的威胁,全在于他的冲锋和威慑能力。一次骑兵冲锋杀死的人数是有限的。但却能迅速打乱敌人的部署,严重打击敌人士气,撕开敌人阵线缺口。然后步兵跟进扩大战果。
                          不满足3个条件,第一,骑兵会陷入步兵包围,迅速被分割消灭。第二,骑兵数量不足,冲锋效果不明显,威慑力有限。第三,只有单独的骑兵冲锋,反复冲锋几次后战马疲劳,不得不放弃作战,而实际还是杀不死多少人。



                          如果要回答的话,只能说,马其顿方阵只是“适合”平原开阔地作战。但不意味着无敌。电影“亚历山大大帝”里也战线了长矛方阵在面对步兵时的笨重。一旦突破长矛正面,枪兵们也得拔出短剑作战。顺便提一下,长枪方阵也有一定的威慑能力。

                          而骑兵则在平原地区有优秀的突击能力,让很多步兵“惧怕”,但也不意味着无敌。


                          最后,其实骑射手也是骑兵,也许我个人更喜欢把骑射手称为正统的骑兵,而重骑兵更偏向于加强版,或者简化版的战车吧。


                          13楼2007-02-26 01:20
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                            我认为重骑兵就是用来冲击一个有准备的步兵方阵的,楼上的可能忽略了马的作用,一般重骑兵冲进方阵后不会像某些电视剧里一样停在那里然后拔出刀左砍右杀的而是继续奔跑撞开步兵或直接踩踏步兵(这就是为什么人马都要穿重甲的原因)直至穿过防线,这时步兵一般就已经崩溃了,中世纪的步兵一般也只能用来打步兵,无论轻重甲打重骑兵都是没有胜算的。


                            IP属地:澳大利亚14楼2007-02-26 16:23
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                              • 220.190.224.*
                              战马是不会主动去踩踏人体的,重骑兵冲击,一般都是制造声势,威吓敌人,重骑兵真正的主要杀伤在于其本身的冲击(骑士的骑枪,战马的冲撞)。其他杀伤并不多,西方战争比较多见的是骑士下马格斗,骑士只做一轮或者几轮冲击就返回阵势充当重步兵。不会骑在马上还陷入肉搏战的。一般如果真的无法依靠战马脱离战斗,骑士都会选择下马换剑继续作战。而不会骑在马上左右砍杀。因为这样实在很危险。一般的长兵器,无论捅,刺,钩,拉,推,都可以让骑士跌下马来,身着重甲的骑士摔下马后是非常笨重的。

                              中世纪欧洲的战争中,骑士在会战里的作战很显著。

                              最常见的是依靠大量骑士冲锋,然后步兵掩护攻击。骑士冲锋得手,步兵随后跟进。在敌人混乱还未恢复之际迅速击破敌人。骑兵冲击在心里上严重打击敌人,而不是在于杀伤敌人。否则如果重骑兵的冲锋真的能大量杀伤敌人,那部队不就不需要其他部队了?重骑兵应该是最需要辅助部队协助的部队。

                              其他还有一些不太常见,比如重骑兵下马做重步兵用(英法百年战争时期的英国军队,第一,第二次十字军时期的十字军等)。以掩护本方轻装步兵和射击步兵。中世纪的欧洲没有严格意义上的重步兵。所以为了组织敌人的突击,骑士们往往还充当着重步兵的作用。

                              再比如重骑兵追击溃逃的敌军,骑士精神里并不支持对溃逃的敌人的追击,但如果追击溃逃的敌人能取得大量战利品,这也未尝不可。虽然大多数时候,这种任务由轻骑兵担当。


                              一个有准备的步兵方阵,有几十种迎击重骑兵冲击的办法。但缺乏的是如何应对重骑兵冲击给士兵带来的心里恐惧。普通士兵本能的会躲避迎面高速冲来的重骑兵。但如果大家都争着躲避重骑兵,本方的阵型势必混乱,带来的就是指挥上的失灵。士兵相互的推挤喧嚣。重骑兵的冲击往往是第一波冲击(否则前方的自己人会挡住冲击线路),而重骑兵的冲击往往是直线的(高速疾驰的战马要想中途转向是不可能的),因此敌人往往极少会被重骑兵冲锋杀死多少人。但造成的心里恐惧,带来的混乱,意义远大于杀死多少敌人。

                              中世纪的步兵,最大的敌人来自于骑兵,因此步兵最多的也是用来对付骑兵。因为战场上你不可能保证双方拥有等量的骑兵。因此骑兵优势一方必然尽力扩大自己的优势,于是骑兵对决必然先展开。随后步兵做为战场配角才会登场,并且一般只负责打扫战场,追击敌人或者防御阵地。
                              而也没有哪名将军会拿步兵去冲击一个防御良好的步兵阵地。骑兵往往是战场上最先使用的力量,也是最具有决定性的力量。


                              15楼2007-02-26 18:17
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