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【伪推理】关于剧场版的智商梗……

只看楼主收藏回复

有剧透你们懂的(其实无必要声明了大概……


1楼2012-04-26 04:10回复
    再补充一下:
    刻意加上“真”字是为了防止新十郎被射杀的幻象出现。虽然不明白他的计划,不过万一对方受惊过度误以为自己真的死了就麻烦了……(喂喂
    速水是因为受了幻象影响,误以为自己扣了扳机其实根本就没扣。
    死亡瞬间之后,“真犯人已死”这件事也会一直在在场者的脑内持续然后通过在场者传播给他人所以不会让人产生任何怀疑。虽然我觉得海胜是一定知道的……
    以上,怎么觉得麟莳FLAG也立起来了呢(。)虽然我估计除了我没人脑梗这俩吧…………(揍


    3楼2012-04-26 06:37
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      其实我更想吐一句槽...真正杀死大野妙心的...是新十郎(因果上身),真凶真的是新十郎啊!但是新十郎却没shi(不过信徒确实是世良田杀的- -),别天王的能力无法反应出客观事实,这一点再次得到证明(1)。
      开枪前速水就已经知道真凶了(新十郎已经暗示过他去查),所以我认为无论世良田说真犯人还是犯人,只要说被枪杀,死的都是他自己(因为速水脑内已经认定真凶是世良田)。除非前面加个新十郎。于是对于世良田来说,我个人认为他并不笨,只是太过自信,不谨慎。
      为什么这样说,首先,如果速水开枪前并不知道真凶的话(也就是说新十郎并没有暗示过他),那么世良田说这句话的时候速水会有什么反应呢?
      用中文好了...「真凶被**she杀身亡」(早知道当初用枪杀)。当听到这句话的时候,别天王能力发动,对象,就动画来看应该只有速水,但“理论”上来说应该是速水,新十郎和因果(这里为什么没包含虎山泉,等下解释,嘛 也许无关紧要)。根据(1)“别天王并不反映出客观事实”,所以在速水的脑内,只要没有对他进行真凶资料的更新,那么真凶还是新十郎【【这一点很重要】】。所以这一枪打的应该是新十郎。
      可惜的是,世良田并不知道速水已经查到真凶,所以他很自信地说出了这句话,谁知道速水脑内真凶已经认定是世良田(大概这个时候速水已经查到了世良田的资料了吧),那么,只要说凶手被枪杀,没加新十郎的话,管你有没有真,死的一定是世良田。
      所以,严格来说他并不笨,他并不输在智商上,别天王也没有“背叛”他。他,是输在新十郎对速水的提示,让速水被发功前就知道真凶,以及太自信和对别天王能力的过分依赖。没了那个提示我觉得死的是新十郎。他惊愕的表情,是表示自己大意了...没加新十郎三个字。
      你用别天王确实比小说家用得好哇,可是毕竟一知半解╮(╯▽╰)╭。人家小说家都研究出一座书山了。
      “能力是对于所有(自己以外)听到话语的人有效”,这里涉及到别天王能力发动条件,关于别天王能力发动的条件还有待商榷,这一点不明确的话,无法推下去吧。
      于是,请看看我对别天王能力发动的理解。咱回头看看TV版第10集,22分55秒左右,里面讲到了别天王能力发动的条件,日文原文说得非常非常含糊,但大概意思是,“让XX听到声音,XXX别天王视觉认识XXX。”之类的吧,看剧场版之前对这段话吧里曾经有过讨论,当时是无解的(现在我也觉得有点)。来分析分析这段话。1,“让XXX听到声音”,我认为楼主所说“对于所有(自己以外)听到话语的人有效”的这个意思有点偏差。楼主的意思给我的感觉是相对于自己的所有人,也就是速水,因果,新十郎(也许还有虎山泉?)。如果是这样的话,前面那个空袭就变得不合理,因为世良田的声音不可能让当时这么多的人听得见,范围也没有那么广。所以我认为,“让XX听到声音”,应该是“让别天王听到声音”,这是能力发动的条件之一---让别天王听到自己(世良田)所说的话。2,“XXXX别天王视觉认识XXXX”,这一点就更加明显了,剧场版里的战争幻象,中招的人都是背对别天王,世良田也没看着别天王,那么就是别天王自身的视觉认识了(这一点还不100%确定,因为有句“站起来的话我这个人便会消失”剧场版32分46秒)。
      于是通过1和2,我认为别天王能力发动的条件是:
      1、让别天王听到自己的声音;(单凭这一点的话只对一定范围内的人有效)
      2、让别天王视觉认识需要被洗脑的人。(这一点根据范围而言可有可无,视觉认识的话范围更大,无视觉认识的话则范围小)
      1是必要条件,2是根据范围而确定是否发动。
      其中第二点,新十郎是在第十集最后通过拜访小说家才知道的。之前的新十郎只知道第一点,包括剧场版。所以新十郎一直只在强调第一点。
      那么回头看那个场景,「真凶被**she杀身亡」,别天王用触手了...于是我猜这已经算是发动了第二个条件,视觉认识。也就是说,单凭发动必要条件1的话无法让别天王的能力波及到速水。所以在这里1 2都是发动能力的条件。被影响的人有新十郎 因果 速水(新十郎和因果距离较近无须触手)。
      而虎山泉呢?当时虎山泉在哪?既不在小范围内,也不在视觉范围内(无其他触手了,我也没看到她就是了),所以,我认为虎山当时并没有受到别天王的能力影响→她能看到世良田的尸体→世良田确实已经死亡。
      以上...长文十分抱歉m(_ _)m
      不知道大家能否理解我说的这些,我表达可能欠佳,如果有兴趣的但是又不太理解的可以继续提问,欢迎各种戳。


      IP属地:广东4楼2012-04-26 08:54
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        重点是当时速水脑内的“真凶”。当初新十郎不提示速水去查的话,死的就是新十郎。世良田并无低智商的问题。尽管我当初看也笑他...可是回头理解之后我就笑不出了。


        IP属地:广东5楼2012-04-26 09:14
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          唔看到正经推理被吓到了!0 0
          嗯其实世良田死掉是剧场版给予观众的结果,也是展现出来的事实。不论是剧情需要还是推理需要,剧场版展现出的结果都是无需证明的。同样他是因为什么理由而说了自杀台词这一点虽然值得商榷,但已经不是考虑的重要因素了……
          我在这里并非推翻剧场版的结果,只是为了提出另一个可能性。虽然很多状况下都会站不住脚,但是如果能从这点来思考的话是再好不过了。(对于我的私心来说
          别天王能力的发动条件,据说动画版和小说版的设定也不相同……
          但如你所说,空袭时他的声音既没让所有人听到,别天王也没有视觉认识在场的所有人。
          因此接下来的死亡时间里即使泉没有听到声音,别天王没有见到泉,泉也是可能受到影响的。
          至于触手,动画里虽然伸出了三条触手,但皆指向速水一人。照理说不是应该只有速水一人受影响了么……
          而且最重要的一点,是别天王的能力不是“让受影响者照话语去做”,而是“让受影响者产生与话语相同的幻象”。因此不论是谁受到了“真凶死亡”的影响,造成的结果都绝不会是“真正射杀真凶”,而是“以为真凶死亡”。
          而且你也说了发出触手说明发动了能力,那么可见能力一定会有所影响。
          总之不论如何世良田的死亡并不是能力造成的结果,他说出“真凶死亡”的本意是不是想杀死新十郎,而是想造成幻觉,这点应该可以接受吧?这样的话,就的确又有分析的空间呢了(笑。(糟糕好像又掰到JQ的方向去了……
          


          6楼2012-04-26 09:14
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            “但如你所说,空袭时他的声音既没让所有人听到,别天王也没有视觉认识在场的所有人。”
            看看我所推理的发动条件嘛,需要听到声音的是别天王,她听到了,能力发动了,但是距离不够,于是使用视觉认识。29分06秒,触手满天飞,别天王视觉认识在场的所有人了。
            于是根据上述这一点
            “因此接下来的死亡时间里即使泉没有听到声音,别天王没有见到泉,泉也是可能受到影响的。” 这个是否不成立了呢?
            “至于触手,动画里虽然伸出了三条触手,但皆指向速水一人。照理说不是应该只有速水一人受影响了么……”
            根据我所推理的别天王能力发动条件1,距离较近无须触手。
            “而且最重要的一点,是别天王的能力不是‘让受影响者照话语去做’,而是‘让受影响者产生与话语相同的幻象’。”
            关于这一点,我认为...难以下“是”和“不是”的定义,“让受影响者产生与话语相同的幻象”,这一点无可否认,是正确的。但是“让受影响者照话语去做”这个难道是错的吗?咱来看看TV第10话6分31秒,小别在因果耳边说了句悄悄话,因果就乖乖去做了。变身御姐逼问小泉姐姐。这里应该能证明“让受影响者照话语去做”,这一点吧?
            于是推出“此不论是谁受到了“真凶死亡”的影响,造成的结果都绝不会是“真正射杀真凶”,而是“以为真凶死亡”。”这一点也不成立。
            “而且你也说了发出触手说明发动了能力,那么可见能力一定会有所影响。”
            没错,而且是持续性的。
            “总之不论如何世良田的死亡并不是能力造成的结果,他说出“真凶死亡”的本意是不是想杀死新十郎,而是想造成幻觉,这点应该可以接受吧?”
            作为正经推理不能接受,证据站不住脚啊- -YY的话我可以接受嗯。


            IP属地:广东7楼2012-04-26 09:33
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              看到@梦の千蓝J 桑的推理我是很感动了,感觉喜欢这个片的真心少,我本人是很喜欢了。所以我也很认真会答你的问题我说出我自己的想法。
              哦 对了,小说版的别天王也能发动能力么?是不是搞错啦?


              IP属地:广东8楼2012-04-26 09:37
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                咦我一直以为只能产生幻觉……大概是动画太久不看所以记错了……
                这不就成Geass了么囧,这种成真我是绝对不能接受的,或者可能是使用者的受限吧。否则如果能成真的话之前影像什么的都可以成真了,没可能让新十郎还发现的囧……
                至少从剧场版看来,世良田还只能发动幻术程度的能力,应该没可能在最后突然爆发了进一步能力吧囧…………
                反正既然能力发动会有争议,那么我推理(YY)的发动条件,也不是会被完全否定吧……
                ……对不起说到底我就是YY被你发现了!!(土下座
                我是很喜欢这个作品w但是我更喜欢莳郎所以我不想让他死!完全是出于私心被你发现了嘤!(揍
                当然你能认真对待我的YY我还是很感动的嘤…………


                9楼2012-04-26 09:56
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                  额,都好长啊二位==(完全跟不上乃们的节奏啊


                  来自手机贴吧10楼2012-04-26 10:44
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                    IP属地:福建11楼2012-04-26 12:16
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                      对了再补充一下……
                      小别在因果耳边说了句悄悄话,因果就乖乖去做了。变身御姐逼问小泉姐姐。这里应该能证明“让受影响者照话语去做”,这一点吧?
                      因为不记得动画里具体的情况也没时间去看,那么这样推一下吧:【别天王自己使用语言的时候,可以要求别人照自己的要求去做(等于Geass的绝对遵守能力,但发动范围可能有限制比如面对面说话等),但在他人使用语言时,只能够造成幻境】
                      至少在剧场版中,世良田的所有语言都仅限于幻象。因此:【世良田自身并没有意识到别天王的进一步能力,因此他不认为话语会真的成为现实,其目的只是造成幻象】
                      至于是不是确实成真了这个还是要看能力的范围究竟是如你所推还是如我所推了Orz……
                      至于小说里,貌似是一切话语都只能通过别天王的口中转述,契约者直说是无效的……
                      而动画里也有一些诸如因果还是把别天王当神之类的微妙的bug?,总之剧场版和动画之间还是有很多不完善的地方、值得商榷的地方——有空子可钻的地方。
                      所以我们的想法到现在也就是两种推理的交集,在我看来并没有哪种是绝对的真相,也没有哪边能被完全的推翻呢(笑


                      12楼2012-04-26 13:00
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                        另外既然扯到了绝对遵守,就再扯一下Geass,至少这个还算是设定完善的能力……
                        就算是该能力可以【让受影响者照话语去做】,但注意世良田的话语主语:“真凶被**射杀死亡”,主语是“真凶”,换言之受影响的也应该是真凶(自己),照例来说应该自己去撞枪口才对……
                        如果他是想要让速水照他说的去枪杀新十郎,那么应该直接命令速水“**开枪杀死真凶”,就像别天王直接对因果讲话那样。
                        而且接你的“距离较近不用触手”的理论,更说明他并未直接对速水下令。
                        因此为何会是速水开枪射中世良田呢?这个绝对命令和达成的结果,明显不相符啊……
                        ……对不起我最初明明只是乱来YY的好像被挑起推理的话头了(土下座
                        虽然看起来还是诡辩&文字游戏,不过既然该能力的重点是“言灵”,抠字眼也可以被原谅吧(笑
                        


                        13楼2012-04-26 13:10
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                          对“这不就成Geass了么囧,这种成真我是绝对不能接受的”
                          怎么看我都感觉只是Geass的弱化版,虽然看过Geass但是没研究过,所以Geass是否就等于别天王的言灵我觉得不能下定论能吧。再者,根据小说家的说明。别天王的能力也是受到许多限制的,只是他也没一一阐明。所以我认为不能将Geass的能力直接代入,拿出来直接挂等号咯...
                          “反正既然能力发动会有争议,那么我推理(YY)的发动条件,也不是会被完全否定吧……”
                          嗯,因为能力发动条件不能完全确定,而我所推理的能力发动条件,是根据动画和剧场版的内容,一步一步推论得出来的,所以我认为可能性很高的,相对应该准些。但毕竟不是官方嘛,不能完全肯定。毕竟个人有个人的看法嘛。根据我的推论的话,能力发动条件这一点就已经和@梦の千蓝J 桑的不同了,所以你的结论被我所否定,我也可以拿出例子来说明。但毕竟这是我的推论。若是按@梦の千蓝J 桑所推理(YY)的发动条件,那么一切当然都有可能啦,毕竟都不是官方的嘛。
                          “因为不记得动画里具体的情况也没时间去看”
                          或者先去看看再来推推?有兴趣的话嗯。Geass什么的还是不要拿出来了吧...
                          “至少在剧场版中,世良田的所有语言都仅限于幻象”
                          这个是不是有点笼统呢...如我前面所说“难以下“是”和“不是”的定义”。
                          “至于小说里,貌似是一切话语都只能通过别天王的口中转述,契约者直说是无效的……”
                          剧场版和TV动画是一致,连在一起推应该是没问题的。但是小说的话...请问是安吾的小说吗?小说中的别天王是真人啊Orz,更不能谈到一块儿了。撇开小说好些?不要说小说了,就连漫画都不一样。可以说剧场版和TV是“独立”的原创,要讨论要推理的话我认为也只能拿动画和剧场版嗯。
                          “就算是该能力可以【让受影响者照话语去做】,但注意世良田的话语主语:“真凶被**射杀死亡”,主语是“真凶”,换言之受影响的也应该是真凶(自己),照例来说应该自己去撞枪口才对……”
                          @梦の千蓝J 桑慢慢看清我的推理先嘛。按我的推理的话。无所谓主语不主语,这个“真凶”只是存在于当时速水的脑内的“真凶”,并不是客观存在的真凶(根据别天王能力不能反应客观事实,反证:新十郎肉体确实是杀死大野妙心的凶手,他确实是真凶之一),而当时速水脑内的真凶已经是世良田了,因为他已经查过了,所以只要世良田不加“新十郎”三个字,无论怎么说,死的都是他。其实明不明白我在说什么呢。作为世良田,他如此自信地说“真凶被**射杀死亡”,是因为他以为速水脑内的凶手还是新十郎,那么他只要说凶手被杀的话,死的当然是新十郎。但是由于新十郎早就提示过速水,所以速水脑内的真凶早已变成世良田,所以他死了(不好意思又让你心爱的世良田死了一遍- -)。他并没有撞枪口,这也是他意料之外的。
                          “而且接你的“距离较近不用触手”的理论,更说明他并未直接对速水下令。
                          因此为何会是速水开枪射中世良田呢?这个绝对命令和达成的结果,明显不相符啊……” 如我的推理,是符合的。慢慢看嘛。


                          IP属地:广东14楼2012-04-26 18:04
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                            “……对不起我最初明明只是乱来YY的好像被挑起推理的话头了(土下座
                            虽然看起来还是诡辩&文字游戏,不过既然该能力的重点是“言灵”,抠字眼也可以被原谅吧(笑”
                            我觉得挺有意思的~ 我也不是想故意挑刺,我只是想说出我一直想说的而已...我确实是这么认为的。如果让你感到困惑那就对不起了- -


                            IP属地:广东15楼2012-04-26 18:07
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                              建议重温TV,先看前六集,再看剧场版,再看后五集。当时的剧场版是按这个顺序来出的,时间真的是恰到好处。


                              IP属地:广东16楼2012-04-26 18:16
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