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第2届辩论赛 第8场比赛 永远の空空 VS dieuncle

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排除糖果光线这一招,分裂前的善布欧 VS 变身前的渣巴(邪念波),谁会胜出呢?
开始时间为8月15日。结束时间为8月29日。
@永远の空空(分裂前善布欧)
@Sparta亵渎者 dieuncle(变身前渣巴)


1楼2012-08-16 17:47回复
    目测第一个召唤失败了 @永远の空空 


    2楼2012-08-16 17:57
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      请容许多等我一段时间再做回复。


      IP属地:中国香港4楼2012-08-16 20:11
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        辩方对手你好,很高兴能与你比赛。
        我认为渣巴会是这场胜负的主导者。 在剧场版《悟空与达尔的合体!复活!》中,因红鬼疏忽清洗「灵魂清洗器」而导致本应清洗掉的邪恶能量全然释放,因此,渣巴的诞生就是源於人类的邪气。这点大全集6中也有说明。

        上图中左下角提及到的,渣巴是无邪气的邪恶体。意指表面毫无邪恶感,而本质上却是由邪恶组成的支配体。介绍完了初步构造与由来,接下来就是探讨实力方面了。
        已知拜高安拥有秒杀弗利沙的实力,也曾经呈沙鲁不注意而让沙鲁失去战斗能力,但这些都是7年前所展现出来的,此剧场版的年代已经是武道会7年后,7年的时间拜高安不可能一直停滞不前,但实力有多强却不为人知。
        而渣巴能够将拜高安一指弹开并让拜高安喊疼,以玩耍的心态让常态悟空陷入空战,实力的最底线已经能确立在拜高安与悟空之上,而能逼使悟空变身超三,这点剧场版内悟空的话里也有所提及到。

        再者,悟空误认为变身超二就能够速战速决,很明显低估了渣巴的实力。确立了渣巴拥有“逼使悟空变超三”的实力。


        从只有一根刘海中不难看出,此状态的悟空为超二。再者某个阶段直接跳至某个更高的阶段亦不是没有例子,悟空战小布欧时由超一直接变身超三。

        ↑上一页的悟空仍然为超一。
        渣巴的招数,同样是大六有所提及到的

        据翻译是“悟空变超三把拳头能穿空间还会分身的邪念波给揍趴下了”(感谢电锯),当中提到了渣巴有“拳头空间术”已经“分身”等技能。
        经过上述分析,渣巴底线实力是在常态悟空之上,而悟空误判超二能速战速决,再悟空变身超三后,按照他之前“速战速决”的想法,就不存在保留实力的必要性。
        而渣巴一路的表现也不难看出,他任然是在以玩的形态迎战,在超三悟空出现时,渣巴在一旁笑著鼓掌。
        而从表现上看来,渣巴以为仍然能够集中超三悟空,结果被悟空连拳直打,但当中存在渣巴反击的动作。虽然没有造成伤害,但这一举动就可以证明,渣巴的真正实力亦可以再度往上。
        接下来就来到胖布欧的视角,原著里悟空曾经提及过“可以消灭胖布欧”,而对小布欧亦也说过“运用全力可将其消灭”,而小布欧的实力则是强於分离前的胖布欧。

        上图中悟空解释了当时是为了培养后代。

        悟空没有否认贝吉塔所说的,而情况也不会是虚假,悟空见识过了小布欧的实力以及深知自身的实力,才能做出如此判断。

        中文完全版翻译为“悟空决定不依靠天界神珠,以超级赛亚人3一战力量提升后的布欧”

        此图我理解为“死亡状态的悟空可运用真正的全力”
        归纳一下分析,胖布欧时期的悟空并没有展现实力,而小布欧时期的悟空,实力完全展开,但却不能达到理想的全力(意指阴界悟空的超三全力)。
        根据上述的种种分析,可以做一次猜测:
        ①若超三悟空施展真正的全力迎击分离前的胖布欧,胖布欧是否能够做到“反击”这一点?
        ②若渣巴认真战斗,情况不会像刚才那麼糟糕。
        一系列的分析中,我方得出结论:
        渣巴的实力亦有可能再度提升,固渣巴强於胖布欧,而两者对战,胖布欧的复原能力在遇到强於自己的敌人面前,效果亦不会很好;而气功波类已经对渣巴失效,常态悟空使出龟派气功时,渣巴在手中制造出另一个悟空,而受到伤害的,当然是悟空自己。
        种种制胜的成因,渣巴拥有著很大机率的胜利。
        


        IP属地:中国香港5楼2012-08-17 14:34
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          2、对方辩友认为邪念波直至悟空变超三后依然没有拿出全力,我认为不然。在初次见面时排骨饭就嘱咐悟空“小心点,这家伙很精明的”,后面悟空也说过“看起来笨头笨脑的,想不到居然做事这么聪明”,这就间接向观众传达了一个信息:邪念波绝非像表面一样呆头呆脑。即使不会感知气,但肌肤与肌肤的碰撞就是最直接的体验。邪念波在被悟空最后一击打中之前已经遭受过数十次击打,甚至在接下致命一击前还挨过一次重创。试问对方辩友,一个至少不傻的人在被海扁一顿后得知对方很强的情况下还有可能依旧不拿出实力,并且看到对方使出可能威胁自己生命的最后一击时仍傻坐在那里等着他打把自己打死吗?在明知那一击对自己有威胁的情况下却没有躲,唯一的解释只有一个,那就是躲不开。龙珠里眼看着扑面而来的攻势将自己消灭的例子更是数不胜数。因此可以得出一个结论:邪念波的实力在他被击溃的那一刻前就已经封顶了。笑着鼓掌和以玩的心态战斗并不能说明什么,24000的贝吉塔和23000的萨博打的时候还嬉皮笑脸,小布欧和悟空战斗时同样也面露笑容,甚至还将身躯拉长扭来扭去和悟空闹着玩,而上面贴的诸多资料也说明悟空和小布欧不相伯仲,也间接说明小布欧已经用了全力,没人规定玩儿的时候不可以拿出全力。《超兴奋指南故事篇》里的某页在写到悟空与小布欧互角的同时还给出“余裕”的字眼。

          类似的例子在《极限战斗集2》中也有出现,当中写到贝吉塔与18号战斗力互角,但同样也提及“余裕”。


          《DRAGONBALL FOREVER》也说过18号和超级赛亚人实力不相伯仲。

          可见“余裕”和“全力”没有矛盾。
          3、对方辩友认为邪念波有反击的举动说明邪念波的实力依然可以再往上提,我认为不然。邪念波在悟空的拳打脚踢之下确实试图运用超能力对付悟空,悟空冲向他时也发起两波主动出击,不过好像没有谁规定弱者不能向强者发起攻击,龙珠里弱者在被强者压制过程中发起反击的例子也是一抓一大把,甚至还有弱者先发制人占得上风的往例(例如悟空连招打翻未恢复青春的老短笛,贝吉塔主动向利库姆出击,100%弗利萨狂揍悟空等),这些都与他们使出了全力并不矛盾。
          随便举一个例子:
          超二贝吉塔和小布欧的差距比胖邪念波和超三悟空的差距要大,但贝吉塔在被小布欧狂揍不止的情况下依然能做出反击,但显然我们不能因此就说当时贝吉塔没有使出全力。同理也不能因邪念波做出了所谓的反击动作就说他的实力可以在往上提升。
          而且邪念波在被击打的过程中也只是挥动两臂,并没有做出肉搏和气功技方面的反击。在被揍的间暇偶尔颤动两下胳臂也并不是什么难事,和在狂攻滥打之下做出实质性的反击是两码事。
          4、对方辩友认为悟空不能达到的“理想的全力”意指阴界悟空的超三全力,并且认为“死亡状态的悟空可运用真正的全力”,不知道是否指的是悟空在聚满气后的程度呢?如果是,我希望阁下能拿出依据,否则只是一纸空谈罢了。首先需要明确一点,悟空在与小布欧作战时就已经达到全力。


          《极限2》里多处提到悟空“全力解放”“全开”,可见即使在阴间悟空的最大限度也只能达到VS小布欧时的水平。可见后面的蓄气只是一种附加的提升战斗力的方式,所以悟空要想达到那个程度则势必要通过蓄气,在弗利萨篇里悟饭和小林就把气传给短笛,《热战》剧场版和GT中有过众人将气传达给悟空的情节,确实达到了提升战斗力的效果,但显然我们不能因此断言先前他们自己的力量就不是全力。
          辩友贴的那张原作的图只是想表达变超三后由于气的消费过大所以气存不起来罢了,你自己也说“死亡状态的悟空可运用真正的全力”是你对此图的个人理解,主观臆测不能作为论据想必你是知道的,所以“死亡状态的悟空可运用真正的全力”的说法也就不攻自破了。
          5、对方辩友的两点猜测似乎对证明你的立场起不到任何作用
          其一、猜测终究是猜测,不可能和切实的依据混为一谈。何况你的第二条猜测建立在错误的假设下(上面已经证明胖邪念波实力已经封顶)
          其二、质疑“超三悟空施展全力迎击胖布欧,胖布欧是否能够做到反击”毫无意义,上面也提到超二贝吉塔在被小布欧揍的毫无还手之力的情况下依然做到了反击,那么对方辩友总不会再质疑超二贝吉塔和胖布欧谁强吧?而且既然VS胖邪念波和VS胖布欧时的实力一样,那么考虑胖布欧能否对全力超三悟空作出反击实属多此一举。
          最后辩友一句“渣巴的实力亦有可能再度提升,故渣巴强於胖布欧”是不是有点太千篇一律了,为什么邪念波的实力有可能提升,就比胖布欧强了呢。前后不但形不成必然联系,还有强加因果之嫌。而且我也面临着信息取舍的难题,你先以肯定的口吻说“渣巴的真正实力亦可以再度往上”,最后却模棱两可的说“邪念波实力亦有可能再次提升”,到底是可能还是肯定,希望你能给个准话。如果是肯定,上面已经作出反驳。如果是可能,那么我也无需多费墨水了。
          


          IP属地:北京8楼2012-08-22 13:05
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            @Sparta亵渎者
            还是在这比吧 这里操作简便些


            IP属地:北京9楼2012-08-22 13:08
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              7楼开头打错了,“胖布欧远强于胖邪念波”


              IP属地:北京10楼2012-08-22 16:29
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                小站那边的死图亦敬请修复。


                11楼2012-08-22 20:08
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                  另外,忘了说,如果方便的话,拍资料书图片时,拍的范围大一些,方便我确认出处...(不要像某蛇只拍一页的一小部分..这令我确认出处的难度及时间都增加...)
                  如果可以的话,说清楚页数会更好...


                  12楼2012-08-22 20:14
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