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来自手机贴吧1楼2012-11-05 16:59
    价值概念在经济学中的意义重大。它的每一次重要解读都会导致学界革新。我也来谈谈,希望能对大家有些益处。...从哲学层面来说,价值就是'一事物对另一事物的有益性影响的影响值'。即:当物a对物b有'有益性影响'时,就是'物a于物b有价值';并且可以对有益性影响的影响值进行度量。


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    来自手机贴吧2楼2012-11-05 17:16
      3楼供回贴使用


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      来自手机贴吧3楼2012-11-05 17:18
        价值的经济学定义是'事物对人类个体及群体的有益性影响及其影响值'。我暂且用'|元|'作单位以方便叙述。


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        来自手机贴吧5楼2012-11-05 17:33
          此楼供回帖


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          来自手机贴吧6楼2012-11-05 17:35
            价值与需求:需求有两大类、1类是作用于具体事物的。这类需求可以说是先有了该事物的价值,才有了针对此价值的需求。也可以说是:该事物具有对人们的有益性,人们才对此事物有了需求。2类需求是由需求主体基于某种生理、生存、发展的需要发出的一种概念性需求。这类需求可以没有具体作用物。可以根据此类需求新创造一种物品或者找到一些可以满足该需求。...这样,我们可以看出:需求是人们要求(或者潜在要求)得到有益影响的行为(可以是表像行为,也可以是心理行为)。我们把被需求作用,并用来满足需求的事物称谓'供给物'。


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            来自手机贴吧7楼2012-11-05 21:42
              相同事物于不同人的价值是不一样的。例如:一碗饭于饿汉子和饱汉子的有益性影响的影响值是不相同的。由于货币的社会分布是有差异的,所以相同数量的货币于不同人也存在价值差异。例如:100万元对乞丐和中国多数农民工来说可能是身份的改变,但是对亿万富翁来说那是可以不计较的。...如果1块10元的肥皂,较穷的人是为了祛除100处衣物上的污渍而买的,那么富裕者可能只为1处污渍而买。于是穷人每次值1角钱,而富人每次10元钱。


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              来自手机贴吧8楼2012-11-07 17:06
                以下楼层只要回帖楼层已经间隔两楼以上,大家回帖可以直接占1楼层。但是主楼回帖一人请用一楼。不同人回帖,时差小的可连续保留两楼回贴。


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                来自手机贴吧9楼2012-11-08 00:36
                  制作物品价值对照表。从8楼我们还可以得出'9|元|=1块肥皂的社会平均价值=穷人的10元钱=富人的100元钱=85.1次肥皂使用(平均水平人50次x人群比例10%+穷人100次x人群比例80%+富人1次x10%人群比例)=平均水平人50元'。再经计算得出:'1|元|=1元货币的社会平均价值(即:1元货币的社会平均有益性影响的影响值)。当然由于数据的局限以上数值不一定十分准确。但是如果资源充足,可以对大量人群调查:财富数量、多种物品使用参数、物品购买价格等相关参数,再整理出'社会物品价值对照表'。


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                  来自手机贴吧11楼2012-11-08 09:25
                    单位商品价值的社会分布情况,和货币价值的社会差异情况,加上社会各人群在原来价格对应的商品消费习惯的基础上对提升商品价值的可能变化值,便决定该商品的不同价格的销售对象和销售数量。这就是商品供需变化'对应'价格变化的基础(注意:是对应价格的变化而不是导致价格的变化)。如楼上的肥皂,富人可以接受1000元的价格,而穷人应该在价格超过10元就会减少肥皂使用,并且可以适应的价格变化特别小。平均货币控制水平的人在两者之间。


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                    来自手机贴吧12楼2012-11-08 12:14
                      商品的供需变化应当适应其价值变化,否则其价格会畸形变化。如果商品的价值没有因为其消费习惯的改变和(社会货币财富的改变,这其实也是作用于消费习惯而改变每单位商品的消费价值的)发生变化,但是供给数量却发生了变化,就会导致价格变化比例是供给变化比例的高倍数值。例如:在zg,猪肉供给同比变化10%会导致100%(50%以上)的价格变化。现实中绝大多数商品的供需比例的短期变化都是这样的,例外的一般是开发型商品(可以是全新商品,也可以是老商品的广泛性新用途的大规模开发期)。只有当商品的供给变化长期的固定后才能由于消费习惯的改变导致单位商品带给消费者的价值产生了相应变化才能稳定下来。但是这不是用原商品价格导入'供需模型'的计算结果,而是由该商品的新价值与社会货币价值状况的对应而来。而各种物品的价值变化是由物品的各种物理特性及经济的特性综合社会发展变化而来的。总的来说:供需模型这个实证经济学成果的准确性是不高的。


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                      来自手机贴吧13楼2012-11-10 05:20
                        回帖楼


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                        来自手机贴吧14楼2012-11-14 06:44
                          商品交易是两个不同价值系统相交的结果;商品交易中交易双方没有价值差异;交易双方是处于两组不同的'需求、供给物组成的不同价值系'中的。商家的需求是利润,供给物是整个商业活动而不是商品;消费者的需求是商品价值,供给物是商品;这是两个不同的价值系,无法比较商家和消费者谁的价值大小。但是因为两个价值系都涉及同一商品,导致两个不同的价值系相交和部分重叠,于是交易发生。就好像两个由不同弧组成的圆发生了相交和部分重叠。


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                          来自手机贴吧15楼2012-11-14 07:04
                            商品的价格区域:商品的最高价值(即商品最有效使用的价值)对应货币价值最低(富裕并浪费的人的货币价值)而出现的价格是该商品的最高价格。商品的最低价值(最浪费型消费的价值)对应货币的最高价值(如:节约型穷人的商品最有效使用发挥的价值)而出现的价格是商品的最低价格。商品的价格只能在此最高价格和最低价格区间波动(但是大多数情况是在较高价格和较低价格间波动),我们可以把最高价格与最低价格之间的区域称谓'商品的价格区域'。


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                            来自手机贴吧16楼2012-11-14 21:42
                              “商品的价格也不是由生产商品的成本决定的,更不是构成成本的劳动等所能决定的。”但成本和劳动都是对“商品所能提供给该消费者的有益性影响的影响值”的重要影响因素。


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                              17楼2012-11-15 16:12
                                劳动价值论:由于社会经济的循环必须在相对合理的'生产、消费、闲置'比例下才能正常循环运转;否则所有社会成员都会受到伤害、甚至部分社会成员被盘剥死或者在反盘剥冲突中被杀。从而社会资源会重新分布。所以人类社会会自动把'生产:消费:闲置'的社会资源比例动态的维持在合比例。所以人类社会会自然维持一个相对稳定的社会资源在'生产、消费、闲置'3方面的比例。再由于当时工人的收入只来于工资,而且工人的数量导致工人与社会消费方重合。所以工资因为社会资源分布比例的稳定而与社会经济总量变化呈现同比例变化;所以当早期的经济学家发现劳动工资的这种特性后把'价值等同劳动'而出现'劳动价值论'。但是随着人们(社会成员)收入和财富用途的多元化,劳动工资与经济总量的关系也随之改变,导致劳动价值论的适用度更低。总之劳动价值论就是一个统计上的概率发现;会随着社会的变化而逐步失去意义。但是值得我们重视的是:应当维持一个科学合理的消费资金与社会总资金的比例。


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                                来自手机贴吧18楼2012-11-17 00:38
                                  生产活动:生产活动是为某项需求(包括自己的需求、他人的需求,他人的需求在此应该是商业目的的生产)提供供给物而进行的一系列活动。生产活动生产'提供价值的供给物'。这里供给物有实物性的,也包括服务性劳务;前者只是多了一个劳务凝结物品。...在生产活动中,生产者直接利用了'自然物或者利用自然规律(包括经济规律)'使得生产供给物的'成本<产出',这就是'创造价值'。我们也不能忽略生产中可能出现'成本>产出'的情况,这种'成本>产出'的生产我们可以称谓'创造负价值的生产',或者说该生产活动创造的价值是负值。 所以要尽量利用工具和一切规律和自然资源,尽量使得生产投入在工具和自然及经济规律的杠杆作用下'成本最小化,产出最大化'。


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                                  来自手机贴吧19楼2012-11-19 13:08
                                    支持一下


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                                    20楼2012-11-30 15:16
                                      看完受益很多。


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                                      来自Android客户端21楼2012-12-03 01:12
                                        利润与利息:我把社会资金分为生产资金、闲置资金、消费资金三种。生产资金的收益称谓利润无人非议。以各类货币的形式闲置的资金称谓闲置资金也无可厚非;以增值保值为目的并且闲置不用的资产占款也应该称谓闲置资金(如以炒房为目的的房地产占款)。用于生活消费的资金为消费资金;而西经的生产性消费应该是生产资金,它是生产投入,是要直接或者间接生产生活性消费品的,所以它不是消费资金。分清了生产.闲置、消费资金,下面我们来谈谈各种资金的价值价格。


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                                        来自手机贴吧23楼2012-12-05 21:58
                                          商品的商业活动:商品的商业活动包括生产和销售两大环节。以销售为目的的商品生产活动应该属于该商品商业活动的一部分。这是专业商品生产与为自己生活直接使用而生产物品是有不同的;专业商品生产的商品是商业活动的中间产物,它对商品生产者没消费价值只有商业价值(如果专业商品生产者的商品不销售转化为自己消费,那是会以为数量原因而单位商品几乎没有价值的);所以专业商品生产活动是商业活动,其生产活动的价值由整个商业活动的成败左右,而不是由其生产活动的成败就能决定的。有人说商品交易是'效用的提升活动',我就不明白了:'商业价值是怎么与消费价值量比的?所谓效用提升用在原始的少量的剩余的生活产品交易还有些理由,而用于解释现代规模化商品生产销售中的交易活动可以说'没有道理'。


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                                          来自手机贴吧25楼2012-12-09 06:27
                                            原始需求是需求主体发出的对自己有益性影响的要求,是概念性质的。当某事物能够提供此类有益性或者说能够对应这种概念时,我们说此物被需求。但是由于原始需求的概念性质,对应需求的供给物可能被替代;也因此人们可以不断完善供给物的对应需求概念的品质,和不断开发出新物品来满足需求。我们应该意识到原始需求的概念性质而努力提升供给品质,从而达到更好的经济效益。


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                                            来自手机贴吧26楼2012-12-11 09:26
                                              受益匪浅。


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                                              27楼2012-12-14 12:16
                                                高人


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                                                29楼2012-12-21 23:59
                                                  货币:货币作为价值凭证,作为社会资源获取凭证;它方便了交易,促进了社会资源的流通。同时货币储蓄价值的功能使得它可以在社会的生产资金>消费资金时,让生产方可以用闲置的方式来逃避生产>消费形成的生产方资源向消费方转移。这种逃避转移被人称颂为'理性'。我认为这种行为是生产商家的'个人理性',破坏了价值规律调整社会资源在生产与消费两方面分布的作用,让价值规律的配置社会资源的功能被极大的破坏,从而由于生产方的闲置生产资源而让多出的生产资源没有向消费方转化。这里我们假设失衡的社会资源分布是:'生产资金3,消费资金1,那么闲置恢复平衡的式子是:3-1=2这里2就是闲置的没有发挥作用的资源量,社会总运转资金为2;如果把生产资金中多出的资金平均2分配给生产与消费,那么2/2=1,则原消费资金1加上分配来的1成为了2,原生产资金3配置后成了2,社会总运转资金为4;现在可以看出闲置方式恢复的社会经济运转资金2比调整方式恢复的运转资金4少了2,这就是处理失衡问题时,调整社会资金配置带来的社会效率>闲置方式的社会效率。并且如果社会每当生产>消费时都采用闲置方式恢复平衡,那么不断增加的闲置资金可以超出运行资金。


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                                                  来自手机贴吧30楼2012-12-31 23:02
                                                    一个多月没来新东西很有内容! 但能废除“经济资源控制权世袭制度”的当权者恰恰是这个制度的短期(几代人)受益者,这不是死循环么.....


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                                                    来自贴吧神器31楼2013-01-07 13:24
                                                      这种帖子不加精可惜啊,先做记号慢慢看。


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                                                      32楼2013-01-07 23:13
                                                        你的发帖方式不合理啊,应该主楼发正文,楼里解疑释惑。要不别人还得引用原文,却又有字数限制,不合理。


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                                                        来自手机贴吧33楼2013-01-07 23:26
                                                          楼主,这个贴吧水平太低了,还是多去专业论坛讨论为妙。


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                                                          来自手机贴吧34楼2013-01-09 21:34