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对爱情和婚姻的理解

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朋友“小红老师”在网上说:爱情和婚姻的基础是什么呢?忠诚、信任和妥协。。。当一个人非常疼爱你,但却出轨,我们不认为这是爱情。当一个人非常重视你,但却一直不相信你,这也不是好的婚姻。而两个人看起来很相爱,却都不愿为对方放弃自己的部分生活,这更不是长久的爱。忠于爱情,信任爱人,相互牺牲,这就是婚姻。
以下是我们的讨论,把它们搬到百度贴吧来,交流起来更方便。


IP属地:陕西本楼含有高级字体1楼2013-02-27 17:00回复
    宝贝的大枕头: 婚姻,就我的理解,可能是在有分歧的时候,激发心智去找寻第三方案,让1+1>2,双赢。互相牺牲,双输,或者一方牺牲,零和,就是1+1<2,甚至1+1<1。激发心智和能量去找到共同的人生方向(毕竟都选择结婚了啊,这个应该不会太难)寻找第三方案,方法总比问题多。若太悲观,那还要一辈子呢,咋过?2013年2月27日00:40

    小鱼儿:回复宝贝的大枕头:乐观,又何尝不是一种自欺。如人饮水的冷暖,两相知何其难。2013年2月27日08:58


    IP属地:陕西本楼含有高级字体5楼2013-02-27 17:26
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      宝贝的大枕头:有时候自恋的人,容易只看到自己的付出,自己的辛苦,自己的不容易,自己的委屈,而觉得对方做的这也不好,那也不好,这样容易看不到对方的付出,于是感受不到对方的爱了才变得麻木。没有那么多大义凛然的牺牲吧,生活还是简单点好,快乐点好。幸福不是别人施舍的,也不是给别人要别人就能给的。2013年2月27日00:46
      小鱼儿:回复宝贝的大枕头: 你说的那自恋的人的种种,喂,若是对方付出的够多、够恰当,让对方感受到,又怎么会有麻木?谁不想生活的简单、快乐、幸福?谁不曾努力争取?所谓简单,还不是明知了不简单也于事无补。更不屑于所谓的【复杂手段】。2013年2月27日9:02


      IP属地:陕西本楼含有高级字体6楼2013-02-27 17:29
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        宝贝的大枕头:自恋是人性的弱点,可能每个人都不可避免。所以,我们都要多反省,而且更多地把视点集中在积极的一面,快乐的一面,那样很多生活纠结其实都可以迎刃而解。很多事情都有两面性,这样看是牺牲是失去是付出,换一个角度,或者更长远地看,就是重生是收获是爱。祝愿小红老师快快乐乐的!2013年2月27日0:54
        小鱼儿:回复宝贝的大枕头:什么叫自恋!我们那是自爱。2013年2月27日9:04
        小鱼儿:回复宝贝的大枕头:我不祝愿。若不能苦乐同担,宁愿默然守望。2013年2月27日9:08
        小红老师:回复宝贝的大枕头:哎,人生如果都有这份理智淡定的话,那岂不成仙了,我呢有时候应该是更多的时候都太情绪化了太唯心了,也就会有些倔强任性,有些神经质2013年2月27日10:02
        小红老师:回复小鱼儿:嗯嗯嗯>O< 2013年2月27日10:05
        小鱼儿:回复小红老师:2013年2月27日10:56


        IP属地:陕西本楼含有高级字体7楼2013-02-27 17:34
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          针对第四楼的分歧:
          第四楼的分歧点,主要在于对“牺牲”的理解。
          就我个人而言,我不主张将“牺牲”二字泛化使用。“牺牲”的本意,具有那种关乎生死的很沉重的意义,但是如果把它生活化,我自认为,顶多是,当他人对自己说,“你为我牺牲了很多”,或者,“你为大家牺牲了很多”,以表示对自己的肯定和感恩,这样的话,最好的对待方式,个人认为,顶多看作是别人的溢美和珍惜,这样的话不太适宜自己说。如果经常自认为是“牺牲”,而且经常拿来咀嚼,我觉得会是一种不好的心理暗示。下面举例。
          小鱼儿说:“为了爱人,牺牲玩游戏、和朋友喝酒的时间,或者牺牲和姐妹逛街、聊天的时间,为了家庭、家人,放弃部分自我和脾气。这才是我理解的【牺牲】。”大家都有过这样的经历,比如,爱人(恋人)有她的想法,或者爱人(恋人)突然想做什么,需要你陪她;朋友失恋了或者碰到了极不顺心的事,需要自己安慰和开导;爱人(恋人)或朋友有一件特别开心的事,需要和她生命里最重要的人或者最好的朋友分享自己的快乐。而碰巧这时候,自己已有自己的安排。怎么办呢?如果委屈求全,当作是一种牺牲,那,下次呢?下下次呢?时间久了,次数多了,心里多多少少会生怨气,这是难免的。这种怨气,也许积而不发。但是,心里会有一种想法,当自己遇到了类似的情况,对方也要做出这种牺牲,你不做这样的牺牲,那就证明你不爱(爱情之爱或友情之爱)我,或者你不足够爱我,进而问,难道我在你心里没那么重要吗?如果处理不好,生闷气,吵架,冷战,都是很常见的事。
          这种情况,尤其是在恋爱里,很常见。在恋爱初期,我相信有很多朋友都会有执着于索取对等的爱,在心里会计较谁爱谁多一点,谁牺牲的多一点等等。我也经历过类似的心理阶段,当然也有害怕自己爱的不够,对方爱的太多,总之依然会有比较。
          后来,我发现,这种心理很容易滋养怨妇情怀。一个大男人,变成怨妇,是多么可悲可笑啊。
          我处理这个问题的切入点,就是“牺牲”“委屈求全”这些字眼,这些字眼多多少少隐含了一些负面的心理暗示,它们在影响我的潜意识,积累之下,渐渐得变成感情债,自己是感情的债主,于是接下来的,“理所应当”变成了索要和埋怨。负面的潜意识转化为负面意识和神经质的行为举止。
          我提议换成别的词,比如“满心欢喜”“自然而然”“轻松自在”“自我成全”,这就是我的初衷。当遇到类似的情景,如果我实在脱不开身,我会真诚地告诉她,她在我心里非常非常重要,但是由于客观原因,不能及时满足她的要求,请求她原谅和理解,事后我会加倍弥补。如果对方实在需要我,而我原本的计划并不是十万火急,那我会“满心欢喜”的陪着她,和她说话,倾听、安慰,进而开导,或者陪她做一些让她开心的事情。我不会告诉她我为她放弃了什么什么,做出何等代价,以至于不经意间让她觉得我的陪伴对她有负担,我想让她和我在一起“满心欢喜”“自然而然”“轻松自在”。因为我知道,我对她很重要,也许这个时候她只有我,她才来找我,只能来找我。不如把这样的事情,看作是对方在成全自己的爱,对方给自己一次表达爱的机会,那么“自然而然”我会感恩,感恩她的到来,我把它看一种“自我成全”。在我心里,这些和“牺牲”无关,因为,我自己做的都是最自然的事,是一种来自自身的愿望和需要,距离那种“牺牲”,我自己做得太平凡了,还远远不够。


          IP属地:陕西本楼含有高级字体8楼2013-02-27 19:17
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            针对第五楼:
            小鱼儿说“乐观,又何尝不是一种自欺。如人饮水的冷暖,两相知何其难。”小鱼儿,我曾经给你写过《爱需要八心》,第一段就是“爱,其实没那么简单,当然也没那么复杂。误以为爱太简单,会轻视大意,就像一个孩子看着爸爸会开车,就觉得开车很简单,可如果真要是拿着这种心态偷了车钥匙自己去开,肯定会闯祸。误以为爱太复杂,会悲观畏缩,就像一个学开车的初学者,技术掌握不熟练,总是犯错,被教练批,就悲观地以为自己肯定学不会,提早放弃,这样也是不妥的。
            这段话里面,应该有你说的“乐观”“轻视大意”“悲观”吧。乐观,是自欺,还是自己迷惘、没搞明白,抑或态度问题,如此种种,我们一起想想吧。爱,对我来说至少是一辈子的事,需要用心,用八心,谁也不能自满地说自己就大彻大悟了,这些需要用一辈子去反思的吧。
            冷暖,是相对概念。如人饮水,冷暖自知,在某种程度上是对的。但是,如果过分夸大自身体验的特殊性、个性,那就忽略了普遍性、共性,那样很容易只看到假象,看不到本质,引起错觉,混淆偶然性和必然性,找不到规律性的东西,归因错误,继而陷入消极宿命论的恶性循环。对现实、对自我的没有把握,会转而寄希望于比如星座、命理、占卜等等,用这些代替现实体验,或者用那些东西帮自己做选择,而且很容易对生活有很强的无奈感,对生命有很强的无力感,放大痛感、挫败感,无视当下的快乐和幸福,继而认为,乐观是自欺的,快乐是给别人或者装给自己看的。


            IP属地:陕西本楼含有高级字体9楼2013-02-27 20:03
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              针对第六楼小鱼儿说“你说的那自恋的人的种种,喂,若是对方付出的够多、够恰当,让对方感受到,又怎么会有麻木?谁不想生活的简单、快乐、幸福?谁不曾努力争取?所谓简单,还不是明知了不简单也于事无补。更不屑于所谓的【复杂手段】。”
              关于自恋,我们的理解有分歧。我看到百度百科里面的介绍和我的理解近似,我更倾向于心理学方面的理解。自恋型人格和自恋型心理特征、心理障碍在生活中的表现,有现成的表述,我就不重复了http://baike.baidu.com/view/23416.htm
              你说对方付出的够多、够恰当,让对方感受到,又怎么会麻木?

              其实父母给我们的唠叨,我们充耳不闻、视而不见的时候多了去了。他们对我们的爱,足够多足够好,父爱如山、母爱如海。但是我们有时候还是会不领情,麻木,甚至还叛逆,说一些让爸妈伤心的话,做一些让爸妈伤心的事,等过了很久,以至于自己为人父母才明白过来。我觉得这个需要“八心”里面的“同理心”,不管是施爱者,还是受爱者,做好沟通,相互理解才是根本。初衷都是爱,但要掌握方法,否则好心办坏事,好心当成驴肝肺,起不到正面效果反而落下埋怨、激起更多的反叛,现实中这样的事很多。亲情之爱、爱情之爱、友情之爱,关于同理心的方面,是相通的。同理心,就是让我们摆脱“自恋”心理,摆脱对自己的过分关注,而是开始学着站在对方的角度,理解她,从而给予她最需要的爱,有时候是安慰,有时候是开导,有时候是适当的劝诫。但是有一点,不要把自己的感受、观点和过早的判断强加给对方,甚至体现出有控制性的爱(就是以“爱”的名义控制对方、逼迫对方,更有甚者打着“爱”的幌子为自己服务),同时,也不要急于一时。有时候人明白一个事,需要机缘和过程。这就是我理解的同理心。
              你说到,“对幸福,谁不努力争取?”那么,怎样是努力呢?
              ————这下面没有水,再换个地方挖!
              这个人是努力吗?有时候,人们会把自己的努力做成借口,“你看吧,我努力了,但是还是不成功。”按今年春晚(2013)的相声里的那句,来一句“这事儿不赖我”,我觉得这才叫自我欺骗和自我麻痹,典型的归因错误,将原因归因于外界,归因于客观,和自己撇清关系,于是自己心安理得,得过且过,还一肚子委屈和一脸无奈。这种归因错误,很多人都会有这种倾向,所以,说这些话,不是针对你,或者针对哪个人,首先这些都是我自我批判得来的感悟,我没有占领道德高地,觉得自己了不起,以此给别人说教。听不听看不看,是您的自由。说不说,也是我的自由,我就放这儿了,“用心良苦”不敢说,但我无愧于自己,也无愧于别人。我不是来跟您争论的吵架的,也不是为了自己的私心才说这些。
              至于小鱼儿提到的“简单”和“明知了不简单也于事无补”,我在《爱需要八心》中“平常心”那段写到,“爱,不是太简单,也不是太复杂,而是一以贯之、丰富灵活,尽心尽力而又能顺其自然,积极有为而又能处之泰然,此皆化于平常心。”大道至简,大智慧者和大觉悟者,可以一以贯之,像我这样的平常人,知道当真正践行起来,并不是那么简单,但是相信如果运用得好,生活将会丰富,生命将会灵活。而这种心态带来的丰富和灵活,这种多样性的辩证统一,生命中的确定性以及不确定性,酸甜苦辣,喜怒哀乐,和小鱼儿理解的“复杂的手段”中的那个“复杂”不是一回事。至于小聪明的伎俩,我天生愚笨,自认为学不会。机关算尽太聪明,反算了卿卿性命”的“聪明累”,不是外在的耳聪目明手疾眼快,而是心性蒙昧的后果,这个最不容易被觉察,反而让人自我感觉良好。
              对于简单和复杂,包括极致的快乐,我还有一点要探讨。什么样的快乐,才是真正的快乐。有那种极致的快乐,通过药物、现实替代物或通过非常手段、非常捷径乃至于违背道德和人性带来的极致快乐,而且极易上瘾,我不认为这样简单的、看似一蹴而就带来的快乐就是真正的快乐。而现实中,多少人沉迷于毒品、网游、抢劫、暴力、**易、外遇等等无可自拔,他们迷恋于这些带来的简单的刺激和快感,最后葬送了自己的身体和灵魂。而沉迷其中,不思悔改的人,多在嘲笑那些默默奉献、踏实努力、辛勤工作的人,“你看,笨蛋了吧,我有捷径,根本不用那么辛苦。”而通过哪种途径收获的快乐,才是真正的深入灵魂的永恒的快乐,哪种是看似诱惑人甚至可以带来极致的快感,但是确如毒品一般的快乐?简单和复杂,是辩证的。看得太复杂,会悲观而不知所措、无从下手;但只看表面,肤浅的简单、贪图捷径的简单,最后只会越搞越复杂。


              IP属地:陕西本楼含有高级字体10楼2013-02-27 23:23
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                针对第7楼的对话
                关于“自恋”和“自爱”的区别,姑且理解为过不过度的问题吧。我不是在指责“自恋”,而是拿我自己的一些感悟,给大家作参考,像是提供一面反思之镜,如果您觉得合适,或者对自己有启发,那就记着了,进行反思、反省,如果觉得我说的和您的想法差别太大,您尽可一笑了之。
                我自己有这样的思维习惯,也可能是性别差异造成的思维习惯不同吧,你们若不习惯、不喜欢,就别放心上。哈
                人不需要一直理智淡定,我也从没说要一直理智淡定。但是,该面对、该正视的时候,逃避是懦弱的表现,对于我个人来讲是这样的。不是一句自我原谅,或者“想不通,下次再说吧”,那是思维懒惰的表现。无病呻吟强说愁,或者事情来了,再次陷入纠结和抱怨中,连自己纠结、抱怨的本质是什么都不知道,于是累了累了,睡了睡了,歇着吧,事情来了再唠叨唠叨,三番五次咀嚼,恶性循环,直到终老。我不知道这会是谁的写照,反正我是害怕自己这样。
                至于“祝愿”和“苦乐同担”“守望”,这些好像不是非此即彼的关系,小鱼儿为什么那么反对一个,拥戴另一个呢?
                “祝”,本意是向神灵祈祷,希望自己的愿望通过努力能最终实现,“祝愿”,我的理解是,向上苍、上神恭敬而有诚意地祈祷,和小鱼儿理解的“祝愿”带来的距离感和对“祝愿”的成见,是不同的。“祝愿”和“苦乐同担”“守望”之间本就不是矛盾的,为何那么大反应?《孟子》里有一句:“出入相友,守望相助,疾病相扶持”提到了“守望相助”和你的“默然守望”,一个是“相助”一个是“默然”,我并不觉得有本质区别,心都是一样的,一样都会在心里真诚祝愿,在该出手相助的时候,肯定义不容辞。
                至于两个人之间,是陪在身边,还是没有陪在身边,是参与她的生活,还是没有参与她的生活,这个会受到客观条件以及身份限制,没必要强求,关键是心与心的距离,而不是物理上的空间距离。再进一步说,精神上的沟通也是生活中不可或缺的一个方面,这也是参与的一种方式,比如父母的牵挂、老师的教诲和点拨、爱人(恋人)的真诚鼓励和默默支持。同样,朋友之间的交心也可以很好很温馨,只不过男女之间做好朋友(当然现在好像同性之间也要注意),距离上要有分寸,言行上要有尺度,我觉得这是需要注意的。


                IP属地:陕西11楼2013-02-28 00:26
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                  IP属地:陕西12楼2013-03-07 13:06
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                    这一两年来,流连于微信朋友圈。忽然有一天想起,这里。回来看看,依然。小鱼儿和小红老师,如今都当了妈妈,爱情和婚姻,於她们,成了一种更平凡,温暖,也更深远的关系。


                    来自iPhone客户端13楼2015-06-30 22:46
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                      很好~


                      来自Android客户端14楼2015-07-02 22:25
                      收起回复
                        爱情和婚姻在我看来很美好,会循着感觉走,然而还没男票


                        来自Android客户端15楼2015-07-02 23:10
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                          后来,我结婚了。某天,我问先生这个问题,以下是我们的对话—
                          我问先生,结婚是找个人过日子还是为了爱情?
                          他说,单纯为了爱情,就不要结婚,婚姻中有各种矛盾,会消磨爱情。但找个人过日子吧,也得有爱才行。
                          我又问,那不结婚爱情就能一直持续下去吗?
                          他说,不会,因为爱情有保鲜期。
                          我问,那我们的保鲜期过了没?
                          他说,没有。
                          我问,那还有多久?
                          他说,一二十年吧,会变成亲情。
                          我又问,一十年还是二十年呢?
                          他说,不好说,也或者是五年。我说,那你希望快一点还是慢一点变成亲情?
                          他说,慢一点吧。
                          我又问,为什么?
                          他答,不知道,说不上来。


                          来自iPhone客户端16楼2015-07-02 23:24
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                            哎呦喂,楼上回不能地方了。。


                            来自iPhone客户端17楼2015-07-02 23:32
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