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【八卦】彭宠事件前后——再一次从建武元年说起

只看楼主收藏回复

一楼度娘。
搬到这边来开始八卦。
关于以前在梨花吧说的种种,我决定重新清理下思路,顺便刷刷分。


1楼2013-05-24 22:36回复
    地球人都知道,丽华在元氏县生下了明帝。而这个时候正是刘秀要出兵去打北方某人的路上。关于为什么要离开皇宫那么远去生孩纸,一直以来是这个这么看,那个那么看。但怎么看似乎都有各种不对。
    说害怕宫中有危险的,防锅盖害人的,看似有理,可若是真那时候刘秀都这么防了,这么红果果的不信任了,估计锅盖早就有“好妒”的罪名了,即使没有行动,仿照小阴后对邓绥事,“密言”一类的猜测肯定有了吧。可后汉书一句都没看到。
    说防止两人见面尴尬也不对,丽华后位让都让了,这时候就算为了孩纸也要忍一时之气吧,怕尴尬就跑那么远,这哪里像个当妈的。刘秀要能同意也快成昏君了。
    隔壁某吧所谓“刘秀怕万一丽华挂了,大家都认为是锅盖做的,这样会给锅盖惹麻烦”,这种言论就不用拿出来提了,纯属自作多情,因为如果这样的话,他应该带走的是锅盖,不是丽华。
    而当年西风和山河提出的千金马骨论,个人并不认同,因为如月亮姐姐所言,且不论如果真是那样,刘秀的政治手段也太弱智了点,仅仅是那时候宗室即使能够联合河北势力达成目的,郭圣通孤儿寡母的,她们也做不到统一天下。
    所以,以上论点就个人看,虽然都是看似有理,其实都不完善。
    至于真正原因是什么,我特想说一句:要不下去问问光武吧。(噗……)
    然后……我开始我的吐槽了。


    2楼2013-05-24 22:36
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      从怀县回来之后,刘秀就亲征邓奉了,邓奉就挂了,岑彭就开始打秦丰了,延岑就被冯异从关中赶出来了。
      再然后延岑就和耿弇打起来了,毫无疑问的就败了,只好跑去给秦丰当女婿了;
      再再然后岑彭把秦丰痛扁了一顿,秦丰跑到襄阳不出来了。延岑被朱佑扁了一顿立马重新逃回汉中去。
      于是傅俊蹦到扬州,岑彭把南方清理得差不多了。
      然后就没有然后了……
      以上,算是建武初年的一个大背景回顾。
      总之一句话,建武三年入冬后,刘秀发现好像西南两方料理得差不多了,关中平了,陇西装模作样的暂时没大动静了,秦丰当乌龟了,所以,十月份大朝会一过,刘秀回乡祭祖去了。
      刘秀在建武三年冬天回到舂陵的这次祭祖时候,发生了一件很重要的事情,就是耿弇的上书。
      耿弇要求“自请北收上谷兵未发者,定彭宠,张丰,收富平获索,平张步 ”。
      于是,从舂陵回来之后,新年一过,刘秀又去怀县了。
      (怀县人民吐槽:看,灰机……
      看,又一砸灰机……
      看,皇帝陛下灰来怀县了。他又要准备亲征了。)
      于是,刘秀准备亲征了。
      前面说过,怀县在建武初年的军事战略意义非比寻常,当刘秀又一次到怀县的时候,几乎代表着,又一轮的大型军事行动要开始了。
      但当初耿弇的奏折里,写了几处人马:彭宠,张丰,富平获索,张步。
      到底刘秀的真实目标是哪里,有待后面探讨。
      至少在他去怀县的时候,个人看法,这是一个极大的布局,不仅仅是如同后面一样,仅仅是一个简单的“帝自征彭宠”。


      7楼2013-05-24 22:38
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        2:现在怀疑如果丽华是建武3年的10月怀孕的话,那么她很可能应该是一起去了舂陵的。因为10月刘秀基本都在舂陵,直到11月才回来。而舂陵回来之后,刘秀就开始了为北伐布局,所以这个时候来歙出使陇西取得了不错的效果,冯异挫败公孙述出兵关中,应该都是可以让刘秀觉得北伐时机成熟,西方无忧,可以放心北上的重要原因。而来歙出使就是在建武3年的年底,很难说这个事情和耿弇的舂陵上书无关,我的感觉是刘秀那时候已经决定了北伐,所以需要使者去西边确认是不是北伐时机成熟,才有了来歙的出使。
        3:在上述情况发生后,刘秀大概觉得时机成熟了,开始做战前准备。这就是2月去怀县的原因。另外再说一句:我觉得刘秀这一次出征,既然是奔着北方去的,那么四月出兵北方是很符合用兵时节的,因为气候的原因,我记得以前北宋打西夏,就喜欢选在四月出征,理由是西北苦寒,必须要等到四月以后天气渐热,这时候不对才不会有那么高的死亡率。所以,刘秀2月准备好后,开始出兵,但走得缓慢,理由应该有五:一是因为一路在平定五校,故安等地流寇,不是单纯的行军,是边走边打;二是太早到卢奴其实没啥好处,因为他要打匈奴就要让匈奴出兵,不然出都没出怎么打;三是北伐最好等天气热,理由上面说了,所以四月之后,河北流寇平得差不多了,再开始北上,时机刚刚好;四是我保持以前认为虚虚实实疑兵之计的看法;
        以上,是以前我们在梨花吧的讨论大体内容,其他的枝节我砍了,那帖子太长几十页,看起来也痛苦ing


        10楼2014-09-13 20:53
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          观点很丰富啊,我也说两句。
          建武三年是开始扭转战局的一年,西边派冯异接替邓禹,刘秀亲自出马,妥善解决赤眉,西线已经初步打开局面;南边刘秀亲征解决邓奉,岑彭也大破秦丰,南方战局也初步稳定;东边虽然张步反了,但盖延仍然保持了对刘永的优势,还把刘永给捉了,东线战局至此一直比较顺利;此时唯有北边局势日趋不利,先是在建武二年彭宠就大败邓隆等,到了这一年,彭宠又拿下蓟城等地,称了燕王,接着涿郡张丰又反了,再加上匈奴、富平、获索等也与彭宠互相呼应、交质连衡,这从匈奴、幽州进而深入冀州、青州黄河两岸一带的形势越发不利,再考虑到还有让刘秀挂了一个加大的将军、亲征都没有剿灭、直到建武四年吴汉还要大破一番的五校,这些势力能直接威胁到刘秀的河北后方甚至中原心腹地区,为了集中力量先解决西边、南边等方向,刘秀对后方的经营力有不及,到此时局面已经很是危险。其他几个方向初步稳定之后,一是能腾出手来经营后方,二来此时北方局势也已经到了亟待解决的时候,若仍不予以投入,其后代价将更为严重。
          建武四年刘秀的主要关注点就是北和东,准备、击五校、讨张丰、战匈奴、拒彭宠是一连串的动作,不过打是必须要打了,但刘秀确实没有将彭宠彻底予以解决的计划,其他几个方向也都是如此,比如秦丰一直在南边挡道,但直到建武五年才被彻底收拾,一者是彭宠经营这么长时间,也绝非一时能彻底解决,二则刘秀居中运筹掌控全局,自当做全盘稳步有序推进之考虑,不会在没有必胜把握下在一个方向上较一时之短长。因此刘秀北上,主要任务是打击其外围势力、迅速遏制住彭宠等发展的势头,然后在控制住局面的前提下再逐步消灭之。
          至于天气对行军的影响,则是秋高马肥,秋冬季节利于北方游牧骑兵,另雨水对弓箭也有影响。


          11楼2014-09-14 16:08
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            伏湛的上疏是挺有意思的,按照当时的情形来说,是既有合适的时机、又有非常的必要,况且刘秀亲征又不是什么新鲜事,平河北不要说,收赤眉、征邓奉、制五校,以后北伐东征西讨还有多了去的次。但伏湛不管这些,就是反对。
            观其奏疏,三分之一扯三王五帝,这是儒臣上疏惯用格式,其下三分之二的篇幅绕来绕去,其实就是一件事,哭穷。“京师空匮、资用不足、所过县邑、尤为困乏、士马罢劳、转粮限阻、贡税微薄、况今荒耗”,从头唠叨到尾。如果刘秀亲征,伏湛照例是要留守洛阳总摄群司,筹措粮草调度后勤也属份内之事,刘秀在前方考虑仗怎么打,伏湛在后方得琢磨钱从哪儿出,这是很现实的问题。真是粮草无处着落,刘秀也没辙,只有暂缓对北边的行动。不过从后来派伏湛去平原,刘秀又亲自赴怀等事,不管是有不满还是不适合,是有可能的故意调离伏湛,方便刘秀亲自过问并组织准备。


            12楼2014-09-14 18:43
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