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从玫瑰战争到维斯特洛.中(讨论贴,有剧透,当心)

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一楼祭度娘,龙堡,还有LZ脆弱的心肝。


1楼2013-06-08 22:21回复

    时隔一年,懒鬼LZ来把这篇文续完。
    开张之前先说好,LZ欢迎任何指正意见,因为LZ毕竟不是专业学这个的,关于玫瑰战争的叙述会有错漏之处在所难免,如果有亲能指正补充,LZ十分欢迎,当做大家一起学习,增长见识,上文中的那位蜘蛛兄就很让LZ受益知识。
    但是(必然有‘但是’),有不少亲批评LZ‘在叙述过程中夹带私货’,这个指责让LZ十分惶恐,说实话,LZ也希望就事论事公平客观,可拔出萝卜带出泥,既然要作评论,就难免会有LZ的主观意见,说着说着,不知不觉就把自己的想法倒了出来,实在难以避免。
    如果不能接受这一点的亲,请慎入此文。
    最后老样子呼吁,请众位亲不要煲人参公鸡汤,谢谢。


    2楼2013-06-08 22:22
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      二、亨利四世
      《空王冠》中把亨利四世描写得相对靠谱,既能干有本事,又有点阴戾不讲理,铁面冷酷,狠心霸道——LZ个人觉得,隐隐能从此人身上看见泰温的影子。
      首先,这个人并不很讲道理,更以强权为依仗,做事不按主流法则,有些不择手段。其次,和他的祖父和儿子不一样,亨利四世并不以战功称著,而是以权谋和治国本领牢牢巩固了自己的王位。

      联想老泰,虽然他从年少起名动七国,权霸天下,但他究竟打过什么了不起的大战吗,扭转乾坤名垂青史什么的,马上挥大锤勇不可挡如大鹿,马下战术经典以少胜多如少狼主?
      细想想,好像木有。

      当初疯疯被捉,老泰兵围了一年,差点要玉石俱焚,最后还是靠八卦斯坦只身上演mission impossible才最终搞定;后来被少狼主连败几场,若非和艾德慕沟通不良,事实上少狼主差点就把老泰捉入自己的陷阱中了——如果真那样的话,搞不好五王之战提前结束了。


      4楼2013-06-08 22:29
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        请不要以为LZ在黑老泰,老泰是LZ最喜欢的反派,没有之一。
        事实上LZ十分赞赏老泰的行为,战争不过是政治的延续,你少狼主再能打又如何,还不是死在老泰的权谋中?!最终的胜利才是真的胜利。

        瞧这身材,瞧这气派,宽肩,长腿,大红披风……LZ居然在花痴一个老头,呜呜——


        5楼2013-06-08 22:30
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          死了都要插


          IP属地:重庆来自手机贴吧6楼2013-06-08 22:31
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            再扯回亨利四世。
            不论理查二世有多脑残,人家毕竟是合法的国王。当初因为同情兰开斯特家族被这个脑残幼主欺负而帮亨利四世反击的大贵族们,又不是真想弄死理查二世,不过想帮着一起教训幼主一顿,以后大家君臣按规矩来——就像他们当初教训失地王约翰一样,约翰搞烂的事只有比理查更多,人家也没被废囚死,至多被按住了签一纸《大宪章》而已。
            谁知亨利四世心黑手狠,迅雷不及掩耳登基,而后弄死了理查二世——这个王位未免有些来路不正,既然来路不正,就不免下头人心浮动。
            亨利四世在位的十几年间,几乎都是在平乱,按下了葫芦浮起了瓢,一会儿有人打着爱德华三世次子一脉的后裔来争王位,一会儿有人打着为理查二世复仇的旗帜来找碴,离谱些的还有打着爱德华三世弟弟一脉的名头来闹(法国母狼不止生了一个儿子)……其中老四约克公爵一脉始终表现十分暧昧,既口头上始终支持兰开斯特家族,暗中却总和那些乱党有牵连,或有支持和同情的意思。
            《空王冠》中详细描述了莫蒂默和波西的一场作乱,在历史上,这也是十分庞大的一次的反对亨利四世的战争。经过莎翁的妙笔生花,将这场变乱及其平叛描写的十分具有代表性。


            7楼2013-06-08 22:32
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              年轻的亨利.波西勋爵本身就是当时英国著名的将军,并且其父是当时英国数一数二的大贵族——也是一代天骄,可以和后来亨利五世生在一个时代。

              注意,当时的英国大贵族可不是后来匍匐于君主脚下的乖乖牌。
              当时的英国大贵族是有自己独立城堡(小王国),独立封邑(代表税收和财源),独立军队(效忠于自己而非国王的骑士们),甚至自己领土上的最高治辖权司法权和人身权。

              ——这是中世纪大贵族家族的城堡,极其巍峨。
              波西家族本来在反叛理查二世的战争中,是站在亨利四世一边的,后来闹翻了。
              原因很无语——年轻的亨利.波西将军在帮着亨利四世扫平理查二世的余孽过程中,不可避免的俘虏了很多贵族,其中有不少跟波西家族有牵丝扳腾的亲戚关系。
              按照当时的既定法则,由波西抓获的俘虏应由波西处理,波西当然就想收一笔赎金然后放人了事——当时贵族之间都这么干,冰火中也是这样的。
              但亨利四世可不管这些,他要彻底扫平叛逆,因此要求波西把俘虏全部无偿上缴,好死啦死啦的——这显然是违反通常意义的贵族常例的,但跟老泰一样,亨利四世只认结果,不管过程和手段,于是双方闹翻了。


              8楼2013-06-08 22:35
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                在莎翁笔下,波西的妻子还有另一重身份,既安特卫普莱昂内尔一系的直系小姐,其兄长莫蒂默更是爱德华次子一系的直系男嗣(亨利四世是爱德华三子一系的),于是年轻的波西起兵得更有理了。

                ——【认出来了吧,是唐顿的大小姐。】


                9楼2013-06-08 22:39
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                  史实究竟如何不知道,不过莎翁这种描写很靠谱,因为莱昂内尔一系的确不断参与夺取英国王位的行动,因为冒头太早,在亨利四世任内就基本来铲除干净,没机会在后来的红白玫瑰战争中以独立派系唱主角,只有几支旁系的姻亲(莱昂内尔系的女孩子出嫁)不断搅和到两边的血系中。
                  例如《空王冠》剧中的大表姐所饰一角,作为莱昂内尔的后裔直系小姐,她嫁入大贵族家后生下儿女,那么这些儿女也有排行继位权(虽然可能排在十几位后),但如果前面的继位人选都死绝了(被杀死),也不是没可能轮到。
                  想想都铎王朝时那位倒霉的九日女王,她的父母和拥护者们号称她有权继位,就是源自这种‘王女下嫁后所生的子女也有继位权’的说法——但这班人心太急了,人家玛丽和伊丽莎白都还好好活着,有你什么事,最后被灭了。

                  【大表姐好有古典气质的说】


                  10楼2013-06-08 22:40
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                    波西的大舅子,也就是老婆的哥哥莫蒂默,即莱昂内尔一系的男嗣。

                    【龙哥,龙哥,你忘了大明湖畔的卓哥了吗】


                    11楼2013-06-08 22:47
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                      亨利五世要是真长成这样,偶死也要穿越


                      14楼2013-06-08 22:51
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                        亨利五世是莎翁最欣赏,最爱戴,最崇拜,倾注最多热情和泪水来描述的一个君主,在莎翁笔下,亨利五世简直是一切人君的楷模,他英勇无畏,具备极高的军事素质,他仁厚宽容,待人推心置腹,他高尚光明,能用一腔热情感动敌我双方。
                        当在法国以少敌多,鏖战至惨烈非常之时,亨利五世举起长剑高喊:今天,与我一同流血的,就是我的兄弟!

                        ——从十五世纪到今天,莎翁的这句台词感动了多少人。
                        以至于很久以后,一位军旅作家在撰写米国二战中著名的空降101师团E连的故事时,也用这句话来总结E连乃至敌所有战士之间深厚的战友情谊,并将那本书命名为《兄弟连》。


                        15楼2013-06-08 22:53
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                          没说不能插楼


                          16楼2013-06-08 22:54
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                            其实LZ能理解莎翁的意思,因为亨利五世是英国历史上最接近吞并法国的时刻——事实上已经吞并了
                            在亨利五世所向披靡的兵锋之下,法国国王答应签订城下之盟。
                            亨利五世答应不再继续进军,而法王则废除自己王太子的继位权,将独生女儿凯瑟琳公主嫁给亨利五世,并在盟约中明文确认,下一任法王为自己的外孙子,既亨利五世和凯瑟琳公主的嫡子,从此英法两国合并。

                            【莎翁硬要把这描写成英雄美人的故事,事实上这位法国公主根本不爱亨利五世,老公死后,她改嫁的那叫一个快。而且她改嫁的对象,完全是自己挑的,既不是大贵族,也不会王室成员,而是一个中等贵族,叫欧文.都铎,她和这个后夫之后所生的后嗣,才是最后的胜利者。】


                            17楼2013-06-08 22:58
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                              找这么一位来配抖森,导演真有幽默感。

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                              18楼2013-06-08 22:59
                              收起回复