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[饭后闲谈]龙,龙神?都是个啥?

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龙,龙神是啥?<求闻史纪>中来无影去无踪的龙,究竟是个啥?
这是一个一直萦绕在部分东方众脑海中的问题。
饭后睡前的时光,翻开一页页的东方作品,找寻一下龙和龙神的踪迹。
这里,首先要说的是,关于“龙”和“龙神”的讨论,全部以ZUN的作品,也就是一设为基础和出发点,范围仅限定在ZUN的作品中。需要指出的是,如果通过一设的字面文义,通过逻辑方法得出了排他的结论,且在后来的设定中没有冲突,应视作一设的衍生。
另外,再补充一个方法论:奥卡姆剃刀理论,也就是“如无必要,勿增实体”,包含:1.如果若干种说法都能有效合理解释一个现象,应选择最简单的;2.如果若干相同或相似理论都能解释一系列现象,应该选择适用性更广泛的。
最后,表明一下援引资料的有效层级:最高层级的应该是属于“第三人视角”描述的文字、图示、图画等;其次是作品中人物自述的认为,表述等;最后应该是作品中人物援引其他人物所产生的想法和观点。
首先罗列一下,“龙”和“龙神”登场的作品以及登场作品出现的时间,按照时间顺序排列
1. 2005年08月05日,<香霖堂>15话“无名之石”;
2. 2006年06月26日,<香霖堂>18话“龙的照相机”;
3. 2006年12月27日,<求闻史纪>,种族“龙”;
4. 2008年08月26日,<三月精>第2季22话,“世界最大的生命体”;
5. 2011年03月28日,<茨歌仙>5话,“仙人的本份”;
6. 2013年06月14日,<茨歌仙>17话,“梅雨的奇石”;
7. 2013年07月26日,<铃奈庵>9话,“稻荷大人的头巾后话”;
以上个话均可以在thwiki上有找到。
罗列出龙,或者龙神的登场顺序后,我们看看第一句,对“龙”或者“龙神”定性的话,或者描述,出现在<香霖堂>15话,“无名之石”。
“...不过在幻想乡,竜(动物)变化成了龙(神),其骨头也不再是化石,而成了活着的骨头。...”
那就,抽丝剥茧。看看作为动物存在的“竜”,以及作为神而存在的“龙”,在东方的世界观中是怎样登场,扮演着什么样的角色。


1楼2013-09-24 21:52回复
    二楼?


    IP属地:辽宁来自手机贴吧2楼2013-09-24 21:53
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      前排


      IP属地:湖北3楼2013-09-24 21:55
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        还有一些WHT摄影评价里稍微提到了龙神


        4楼2013-09-24 21:55
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          慢慢来,坐等


          IP属地:四川5楼2013-09-24 21:57
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            一、作为存在的“动物”登场的“竜”
            在既有作品中,能够明确表明“竜”,在幻想乡中真实存在的,目前主要出自3话:
            <茨歌仙>5话,“仙人的本份”

            龙的幼仔

            本话中主要说的是华扇要灵梦在自己身边修行一段时间,并召唤出了一条幼龙。幼龙的出现给博丽神社带来的风雨甚至闪电。
            <茨歌仙>17话,“梅雨的奇石”
            本话中,主要说的是华扇说自己如何取得了幼龙,通过取得龙蛋孵化所得。

            龙石已经孵化,变成了龙,成为“无可替代的东西”

            <铃奈庵>9话,“稻荷大人的头巾后话”
            本话则主要是“邪龙”登场

            被封印在“百鬼夜行卷”中的“邪龙”,取回本身(名字)后,作为报答或者酬劳给小铃带去了“邪龙的拓片”,至于怎么拓上去的,只有邪龙自己知道了。

            从<茨歌仙>5话“雷兽之毒”中,可见华扇所豢养的都是外界已经绝迹或者被人遗忘之物了。
            这样说来,在幻想乡中所存在的“竜”,作为动物的“竜”,应该是在幻想乡中的“幻想物”一样的存在,作为幻想乡的特殊种真实存在于幻想乡之中。
            在<香霖堂>15话,无名之石,对于“动物”的“竜”,霖之助是这样认为的:
            “我今天教给灵梦和魔理沙的有关龙的石头的事情,绝对不是我所编造出来的。虽说这件事只有我知道,但实际上这种被称作化石的石头,在外面的世界里也是被称为龙的,而且还有恐龙、翼龙、海龙,等等等等的称呼。今天我说的事情,在幻想乡外部已经都是常识了吧。”
            在霖之助眼中看来,至少,龙是一种在幻想乡真实存在的动物,所以才会留下了骨骼——化石:““按你说的,我知道这块骨头是‘龙的一部分’了,...”
            在幻想乡,“竜”作为一种生物,至少是真实存在,或者说曾经存在过的。


            6楼2013-09-24 22:14
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              二、作为存在的“神”登场的“龙”
              先看看,作为神的“龙”都做了些啥,或者说,有什么特性吧,还是从<香霖堂>开始。
              <香霖堂>15话,无名之石:
              “龙会在大海中复活,并在雷雨中直飞向天空,而后则会在天空中翱翔。海、雨、天这三个名字也都是龙所赋予的,这就是它的证据。”
              ...
              “龙会召唤着雷雨飞向天空,这和龙宫在大海里一样,都和水有着很深的不解之缘,这一点灵梦你应该也是知道的吧?”
              ...
              “还有一个现象可以拿来说明龙是驰骋于海、雨、天这三者之间的,那就是天上挂起的‘彩虹’。彩虹之所以会在雷雨之后出现,就是因为那是龙曾经出现过的痕迹。”
              简单说来就是“和水有关的天候,是龙(神)所为”。
              但龙神大人的力量强大,远非如此。
              <香霖堂>19话,龙的照相机
              “三棱镜因为它的透明和三角形,就足够表现着是龙的住所。”
              噢,还不够牛?
              “「因为龙可是幻想乡的最高神并司掌着创造和破坏呀。跟那路旁妖怪的一次两次的规模可不同」
              在完全调和的世界里,没有任何供以产生新生事物的缝隙。天降下雨,注入海中,再由天的力量使得水从海中蒸发出来形成云。完全的阿麻的世界,就是以三个阿麻为完结的。
              龙把不调和带到这个世界中,并将世界变化为可以从不调和中产生森罗万象的样子。完全的『三』再加上彩虹的『七』,世界便成为由『十个力量』所构成的了。
              「由此,幻想乡的所有物质都由十的相互作用而开始进行创造和破坏」”
              龙神,在霖之助看来,是幻想乡中至高无上的神。
              不仅是霖之助认为龙神(信仰)的存在,在幻想乡中,一切远远超越能力之外的现象都会被解释为“龙神”所为。
              <茨歌仙>12话,“来自地狱的使者”

              来自地狱的水鬼鬼神长为了困杀青娥,发动了全幻想乡的降雨并层层凝结成水牢,压力之高力量之强足以粉碎岩石,甚至连能操纵水的河童都无可奈何,于是河童将其归为“水龙大人所为”。
              除了半人半妖,妖怪对于龙神的信仰,在人类村落中也有对龙神的信仰。
              <求闻史纪>中关于“龙”的描述:“
              幻想乡的最高神。
              人类、妖怪、乃至世间一切生物所崇拜的神。平时栖息在海中、天空、雨中(×1顺便一提,龙的行动不受大结界限制,可自由前往任意地点。无论是外面的世界、冥界、天界还是地狱,据说龙能自由来去。),其身姿几乎从未得到确认。
              据称龙的姿态犹如长着犄角和利爪的巨蛇,身体之粗凌驾于树龄千年的粗壮树木,身形之长足以遮天蔽日。
              龙的咆哮声能撕裂苍穹,落下惊雷,降下豪雨。扭动身体,便会地裂山崩,引发地震。万一有人胆敢贸然忤逆这位最高位的神明,幻想乡便会落得何等下场让人不敢想象。
              不过,龙身为幻想乡的破坏者,同时也是幻想乡的创造神。好雨润物,河川奔流,绿意盎然,五谷丰登,这一切皆因为幻想乡有龙的恩赐。
              龙基本从未在世人面前现身,传闻只有整个幻想乡面临重大事件之时,龙才会出现将天空遮蔽。平时人类只能通过空中的彩虹和地上的河流等龙行过后留下的痕迹确认龙的存在。”
              这种记叙肯定了“龙神”的“神”的性质。
              同时在随后的文字中记叙了“龙神”信仰:“位于人类村落中的龙神石像,作为图腾供人祭拜的同时也为村落中的住民提供便利。”
              可见,一切存在的,超越幻想乡一般认识,包括人类的认识,妖怪的认识等都会被归结到“龙神”上。
              在<绯想天>Omake中,也有关于“龙神”的一笔带过
              永江衣玖的人设:
              “在龙的世界与人类的世界之间生活的妖怪。
              偶尔,也有发生行迹或是尸体被人类发现的事情,但是活生生地现身的先
              例是绝少的。
              能够听懂龙的语言,但是只有重要的内容才会透露给人类和妖怪。”
              随后给出的能力描述是“解读周遭程度的能力”,用<绯想天>的话来说就是“解读气质”。
              那么再配合衣玖的Omake,以及小町线中对于“气质”的描述,就可以知道衣玖所读出来的“天气的气质”,也就是“龙(神)的语言”,而其居住地“云中”,就是“龙”所在的世界——天上,有云的地方。
              说到有云的地方,也就有水的地方,龙在那里出没,作为巫女的灵梦也是所知的。
              <三月精>第2季22话,最大生物

              作为巫女来说,对于“龙”的存在一种肯定,无疑就是一种“信仰”。
              此时,“龙”的存在,便是一种“神性”,也就是自然万物的拟人的存在。
              这和我们平时说的“大地之母”之类的称呼,其实是一个道理——将自然的东西拟人,并予以神格化。
              龙就作为这样的神,诞生了。


              7楼2013-09-24 22:37
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                其实,龙神是条哈克龙。准确的说是鳗鱼类生物~


                来自Android客户端8楼2013-09-24 22:43
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                  我竟然看完了 =-=
                  但是完全看不懂


                  IP属地:河南9楼2013-09-24 22:46
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                    忽然有些理解了


                    10楼2013-09-24 22:50
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                      三、动物的龙,和神明的龙的关联。
                      那么,结合以上的两个特性:作为“动物”的“龙”,和作为“神”的“龙”,结合看来,东方世界中所说的“龙”,具有如下的特征:
                      1. 是在幻想乡中真实存在或者曾经存在;
                      2. 是自然的神格化;
                      3. 两者依存。
                      那么,东方世界中的“龙”,就是将幻想乡神格化(龙神)依附于幻想乡中一种珍奇异兽的龙(动物)上。
                      为了验证这种说法的正确与否,可以将<求闻史纪>中的“龙”条目作验证,契合度越高,表明这说法越是贴切。
                      在<求闻>关于龙的说法,有两条无法得到印证
                      1. 能够自由的穿行大结界,不受到任何影响
                      2. 自从展开博丽大结界后,龙就再也没有在世人面前现身。
                      1条,则是基于龙神的自然神格拟制,也就是龙神是自然的体现。大结界虽然隔绝了认识,但幻想乡本质上还是同外界相连,空气,流水和阳光一切认识上无差异的东西还是可以自由流进流出幻想乡,因此龙神所对应的自然客体,在大结界两侧被认识为相同,光还是光,流水还是流水,所以自然在大结界的两边,认识上没有差异,因而“龙可以自由穿越结界”。因为,没有结界可以困顿自然。至于“妖怪中的贤者们赌上了自身的存在,向龙起誓永远维护幻想乡内的和平。”说法,龙神即幻想乡,龙神存在即幻想乡存在,否认龙神就是等同于否认了自己,建立大结界的妖怪大贤者,恐怕是非常清楚这意义吧[笑,雾]?
                      2条,龙最后一次出现是在大结界建立的时候。龙神信仰所依托的一个客体就是真实存在的龙。大结界建立后所有珍奇异兽便只能在幻想乡这块地方,从外界看来,龙(动物)就是像消失了一样,大结界建立后,在外界龙就成了虚幻,也就不见了。


                      本楼含有高级字体11楼2013-09-24 22:52
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                        Extra
                        相比于幻想乡其他的东西,龙的出现可以说和<求闻>一样,“天空一声巨响,龙神(<求闻>闪亮登场)”。
                        05年龙的横空出世,而在这之前却只字未提,龙的出现就和<求闻>的面世一样,显得是那么突兀和突然。
                        罗列出龙和龙神相关提及登场的时间顺序,再结合其中所述,从3次元的创作角度来说,一旦一件事情在不同地方反复出现,那就要考虑这个反复出现的东西,和世界观是不是有关联。
                        05年可以说是ZUN创作的一个转型期,东方在他脑海中将不再是片段和对话,而应该是“一套体系”,能够反映出他的所思所想,他的认识的作品。
                        龙(神)的出现,就是他笔下的全新的幻想乡,一个他安排笔下人物眼中的“幻想乡”;而我们所看到的幻想乡,则是一个“真实的幻想乡”。


                        13楼2013-09-24 22:58
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                          好顶赞神贴 _(:з」∠)_


                          来自Android客户端14楼2013-09-24 23:14
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                            幻想乡中的幻想,幻想的最高级产物,最终幻想(?


                            IP属地:广东15楼2013-09-24 23:22
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