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黄帝在历史上从来就没有和曲阜产生任何联系的七大绝对理由

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第一, 最早提出黄帝生于山东寿丘的是皇甫谧。《水经注》卷一十七引皇甫谧云:“〔黄帝〕生寿丘,丘在鲁东门外。”而皇甫谧很可能是引用西汉孔安国的说法。如果是这样的话,那么我们先了解一下孔安国称黄帝是曲阜人的来龙去脉。 

孔安国,西汉人,孔子的十一世孙,孔安国称黄帝是山东曲阜人,也就是自己的老乡。然 
而,我们可以看到,在今天留下来的秦始皇“焚书坑儒”前的战国和先秦古籍中,《国语》、《左传》、《竹书纪年》、《黄帝见大隗》等典籍中,“黄帝”从来没有和曲阜发生任何联系!而且这些书都无一例外地指出“黄帝有熊氏”、 “黄帝居有熊”以及黄帝在有熊国附近的活动。“武帝末,鲁共王坏孔捕旧宅,于壁中得古文尚书、礼记、论语及考经,皆科斗文字,当时人都不识,安国以今文读之,又奉诏作书传,定为五十八篇,谓之古文尚书,又著古文孝经传、论语训解。”后,也就是说孔安国得到几本别人都读不懂的古书后,就大称黄帝是山东曲阜人,这本身就是个问题,我们暂且不讨论。可是,从唐代以后人们把《今文尚书》和《古文尚书》混编在一起后来经过明、清两代的一些学者考证、辨析,确认相传由汉代孔安国传下来的二十五篇《古文尚书》和孔安国写的《尚书传》是伪造的,因此被称为《伪古文尚书》和《尚书伪孔传》。这个问题在学术界已成为定论。也就是说,最早提出“黄帝是山东曲阜人”的是孔安国,而在此之前,所有的正史都无一例外地指出黄帝有熊氏,居地在河南新郑。(夏商时期,黄帝后裔在有熊氏之墟立国,仍称‘有熊’。《史记•周本纪》载:‘帝纣乃囚西伯于羑里。闳夭之徒患之,乃求有莘氏美女,骊戎之文马,有熊九驷,他奇怪物,因殷嬖臣费仲而献之纣。’《正义》引《括地志》云:‘郑州新郑县,本有熊氏之墟也。’《史记》提到的‘有莘’、‘骊戎’指为方国,与之并列的‘有熊’亦应为方国。有熊国约于商末周初被灭,其地归入郐之版图)。是孔安国为增强祖先孔子的地位而硬伪造曲阜这一地方的神圣性,这也就很明确地否定了黄帝和曲阜的联系。 
如果说皇甫谧注解《史记》时没有受孔安国的影响那么他的注释就很奇怪了,在这里刘文学老师说的很明白: 
“历代文献表明,在皇甫谧提出'帝生寿丘'500多年之前,史书已经明确记述黄帝是哪里人。战国《竹书纪年》说黄帝“居有熊”,战国《世本》以及汉代《史记•五帝本纪》、《大戴礼记》都说黄帝“居轩辕之丘”。“有熊”和“轩辕之丘”的所在,历代史学家都认定是在河南省新郑县。” 
“其实,当皇甫谧提出山东寿丘说之后,当时的史学家王嘉在《拾遗记》中就针锋相对说:“轩辕黄帝出自有熊之国”,清代陈逢衡《竹书纪年集证》引明代太常少卿郑环说:“黄帝少典之子,生于新郑之轩辕丘,非生于兖州之寿丘也。”郭袁恒在《历代帝都考》也说:“黄帝生于寿丘(开封府新郑)。” 
所以,我们实在不知皇甫谧的“曲阜说”从何而来。如果我们看《史记》皇甫谧关于黄帝的注释,就会发现皇甫谧本人关于黄帝的注释前后自相矛盾,很多地方无法自圆其说,比如,他承认黄帝是有熊氏、居有熊,但是却又毫无根据地称黄帝“生于寿丘“。以至于陕西黄帝陵碑刻也作:“黄帝生于‘山东’寿丘。”宋真宗“仙源县”的改名。 

第二, 还要说孔安国的祖先孔子,今人所留下的孔子的传记中,从来没有提到孔子在自己的家乡(而且还是同一个县的)拜黄帝,不仅如此,孔子也从来就没有提到过“黄帝在曲阜”,而大力提倡“效古圣王“的孔子竟然对作为人文始祖的同乡置之不理,这已经不是不近情理而简直是滑天下之大稽了。 
第三, 古籍中记载黄帝的史料和现在的曲阜附近的地理环境根本对不上号。曲阜无名山大山,而记载黄帝的大量史料所称的“具茨山”、“风后岭”具体地址等经考证已经确认。“黄帝将见大隗乎具茨之山,方明为御,昌寓骖乘,张若、謵朋前马,昆阍、滑稽后车。至于襄城之野。。。。。。”(战国 庄周《黄帝将见大隗》)(谭其骧先生主编的《中国历史地图集》,在夏、商时期的地图上这样标明:有熊氏地域内有两大地貌特点:南有颍水,此有大隗山,(汉书.地理志》记载:河南郡有大隗山,盖压禹、密、新三县也。”北魏时候,大地理学家郦道元通过实地踏勘,在他写的〈水经注》里确切地说:“大隗即具茨山也。”)而且新郑周边县市的黄帝遗迹多达几十处,遍布新郑、新密、襄城、禹县等县市,系统而完整,且都能与先秦古籍一一对应,这也刚好是有熊氏的活动范围。而曲阜在西汉以前,根本没有黄帝的传说及遗迹。 



1楼2007-09-18 13:50回复
    而司马迁在《史记》中曾一再强调:“昔三代之间,皆居河洛。”三代指夏、商、周,而大家都知道五帝时期之后紧接着就是夏朝,其居地的大致范围当然也应该是顺承下来的。如 
    “三年丧毕,禹辞辟舜之子商均於阳城。”“三年之丧毕,益让帝禹之子启,而辟居箕山之阳。” 
    “阳城”即今河南登封,“箕山之阳”也在登封。而有熊(新郑)这时也属于河洛地区。河洛正是华夏族的发祥地,所以黄帝自然不可能出生在当时华夏族的范围之外。 

    第七, 我们可以看看下面北魏孝文帝准备要迁都洛阳前与大臣的一番对话: 

    “罴曰:‘臣闻黄帝都涿鹿,以此言之,古者圣王不必悉居中原。’高祖曰:‘黄帝以天下未定,居于涿鹿;既定之后,亦还于河南。”(〈魏书卷14〉)。由此可见,山东只是少昊的建都之地,和黄帝毫无关系。黄帝只是曾“东至于海”、“封泰山而还”,绝不是出生在此地,更没有在此地建都。 


    由此可知,在汉代之前,见于正史的典籍一直记述黄帝“居有熊”、“居轩辕之丘”和“诞生于轩辕之丘”。这一点是没有任何问题的。曲阜说无考,也无法和实际地域相对照。 
    综上所述,黄帝出生于新郑是没有任何问题的。 




    大家好,我的邮箱名是:fouheiyongjiu@163.com 

    欢迎各位朋友踊跃讨论。 

    还有一条非常重要的理由:山东人常说中原文化是东夷文化西迁的产物,也就是说东夷文化是中原文化的母文化,是东夷文化孕育了中原文化而这一时期刚好就是在黄帝时期。此说无考,既使有也自相矛盾。从所周知,黄帝文化时期属于仰韶文化时期,而此时的东夷集团属于大汶口文化,当然也有部分仰韶文化遗址。而此时山东的仰韶文化遗址无论从数量、规模、先进性、分布面积、普遍性等都远远无法与中原的仰韶文化相比。所以,此说只是主观臆想。另外,比黄帝更早的太昊伏羲氏建都陈,陈即现在的河南省周口市淮阳县,《左传》记载春秋时期孔子曾在陈国国君的陪同下拜祭太昊伏羲氏。而此时山东东夷集团还一片蛮荒,直到太昊的一支后人东迁后才逐渐形成大的氏族集团。再到后来少昊在此建都。  
    对于少昊的身世,山东人的说法本来就矛盾重重。比如,山东有的专家说少昊的父亲是太白金星,母亲是天山的仙女皇娥。有的说少昊收养了东迁的黄帝之子,最后把帝位传给黄帝的儿子,还有看无法续黄帝之正统,干脆称少昊就是黄帝之子,对此,笔者不再作批驳了。

    


    3楼2007-09-18 13:50
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      从就就没学好历史,唉


      4楼2007-09-26 15:32
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        黄帝出生于山东曲阜寿丘,迁都有熊(今河南新郑)。因此,黄帝故里是山东曲阜,河南新郑只是他工作的地方而已。 
        证据如下: 
        《史记》记载:皇帝生于寿丘。西晋皇甫谧《帝王世纪》记载:皇帝生于寿丘,摘鲁城门之北。居轩辕之丘。唐朝《史记正义》明确把寿丘认定为曲阜城东八里。宋朝皇帝以黄帝为先祖,正式将曲阜改名为仙源,宋真宗亲自到曲阜拜祭黄帝。至今曲阜有寿丘遗址,黄帝之子少昊陵墓。 
        新郑直到1984年之后才开始发掘黄帝文化。新郑政府网站报道:1984年春季的一天,新郑县志办来了几个特殊的客人,他们是陕西黄陵县志办的,专程来了解黄帝的情况,县志办主任刘文学热情接待了他们。刘是土生土长的新郑人,1963年郑州大学毕业后也一直在新郑工作,但面对客人的提问,他对黄帝的事却说不出什么有价值的东西。1985年编写郑州年鉴,刘文学写了篇黄帝故里的稿子,审稿的领导吃惊地问:"你有没有弄错呀?黄帝是新郑的?"这时候刘文学底气已经很足了:"当然是啊。历代史书,明、清的河南通志都是这样写的!" 
        从上面的文字记载中,可以看出,新郑直到1985年,当地领导还不知道黄帝与新郑有什么关系,可宋朝皇家早在1000年前,就已经明确认定了曲阜为黄帝故里。 
        再看史籍记载:清康熙年间,新郑人民在轩辕丘立下了"黄帝故里"碑。乾隆二十九年,重修黄帝故里始祖殿,并立碑记载:"古传郑邑为轩辕黄帝故都,文明肇启有自来矣。"《一统志》说:"轩辕丘在开封府新郑县。"看到了吧,新郑有关的史籍记载竟然只是清朝、明朝的零碎地、民间的记载。而且都没有明确说黄帝生在新郑。而曲阜早在北宋就已经被皇家却认为黄帝故里。因此,北宋黄帝把曲阜改名为仙源县。 
        但是,新郑近年来确实下了大功夫,硬生生将黄帝故里抢为己有。他们新修了大量的建筑,搞了 轩辕黄帝像及拜祖台 、 拜祖区——黄帝广场 、汉代轩辕故里祠 、古朴典雅的故里牌坊 、气势宏伟的青石汉阙 (这些都是新修的,不是历史遗存),去年开始,还面向海内外大搞拜祖活动,祭祖时间也故意定在陕西黄陵县祭祀黄帝 之前,并花重金在中央电视台做广告。河南省委书记徐光春亲临祭祀,还造了一条人工彩虹,让郑州市市长激动的高喊:黄帝显灵了。(被传为笑谈)加之新近他们在那里又搞了一条长21公里的“中华巨龙”,投资达3亿元,气魄之大,令人惊讶。虽然这个项目现在已被国家环保部门叫停,但从中也可看出新郑做足了黄帝文章。


        10楼2007-10-27 10:38
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          其实我想说的是,黄帝到底是一个人还是一个部落甚至是一个美好的神话,我们现在或许将来都无法考证。作为一个21世纪的现代人,如果为了这件事而大伤脑筋的话似乎太不值得了,更何况还可能得罪自家弟兄。试想,如果黄帝老人家看到这个场景会作何感想? 

          但是,这并不意味着我们要否定黄帝。我认为,黄帝与其说是一个人,不如说是我们中华民族的精神所在,是我们不管过去、现在还是将来都要坚持的可贵的品质。 

          现在,作为黄帝起源的争议依然很大,不管是民间还是各地政府都在互相拆台给自己脸上贴金。我在想,我们为什么不能将这个蛋糕做大做好呢?比如说,我们统一在国外做“黄帝神州游”的宣传,行程基本包括:山东曲阜、河南新郑、陕西西安、甘肃天水等等。且不说经济效益如何,至少不会让老外看来中国人还是一盘散沙吧? 

          最后,我想对河南的朋友说,你们在与陕西争杜康、与江苏争梁祝、与安徽正老子里还没有吸取教训吗? 

          停止内杠,团结起来吧!!!


          IP属地:北京13楼2007-11-17 02:55
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            • 221.130.33.*
            济宁决定投资300亿,打造黄帝故里,四孔一孟,合称中国文化标志城,日前已上人大讨论.


            18楼2008-03-15 00:41
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              • 123.6.22.*
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              19楼2008-04-17 14:03
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                一、宋真宗钦定黄帝故里
                宋真宗妥协于燕辽以后,总想以华夏民族的文化优势震慑北方,故有儒释道三家并重之举,封泰山、尊孔子、容释家,潜心向道,数度“天书”之能事,梦见神人而尊黄帝为赵氏始祖。《宋书·志·礼七·吉礼七》载:
                (宋真宗)于大中祥符五年十月语辅臣曰:“朕梦先降神人传玉皇之命云:‘先令汝祖赵某授汝天书,令再见汝,如唐朝恭奉玄元皇帝。’翼日,复梦神人传天尊言:‘吾坐西,斜设六位以候。’是日,即于延恩殿设道场。五鼓一筹,先闻异香,顷之,黄光满殿,蔽灯烛,睹灵仙仪卫天尊至,朕再拜殿下。俄黄雾起,须臾雾散,由西陛升,见侍从在东陛。天尊就坐,有六人揖天尊而后坐。朕欲拜六人,天尊止令揖,命朕前,曰:‘吾人皇九人中一人也,是赵之始祖,再降,乃轩辕皇帝,凡世所知少典之子,非也。母感电梦天人,生于寿丘。后唐时,奉玉帝命,七月一日下降,总治下方,主赵氏之族,今已百年。皇帝善为抚育苍生,无怠前志。’即离坐,乘云而去。”王旦等皆再拜称贺。
                即召宰相王旦等至延恩殿,历观临降之所,并布告天下。命参知政事丁谓、翰林学士李宗谔、龙图阁待制陈彭年与礼官修崇奉仪注,并主持召集文官查访确认黄帝降生之寿丘所在之地。闰十月,制九天司命保生天尊,号曰“圣祖上灵高道九天司命保生天尊大帝”,圣祖母号曰“元天大圣后”,遣官就南郊设昊天及四位告之。
                于大中祥符五年闰十月召集群臣审定,下诏京城与曲阜寿丘各修建景灵宫,京城景灵宫奉祀黄帝及赵氏先皇诸“神仙”,曲阜景灵宫祭祀始祖黄帝及圣母。因确认曲阜寿丘是黄帝出生地,因此真宗颁诏将曲阜更名仙源县,属袭庆府(后改兖州府)。《宋书真宗本纪》大中祥符五年闰十月“戊寅,建景灵宫太极观于寿丘。”《宋书 地理志》袭庆府下:“鲁郡,泰宁军节度;本兖州。大中祥符元年,升为大都督。政和八年,升为府。……仙源(县),中上。魏曲阜县。大中祥符五年改。” 明代万历二十年刻本《兖州府志·沿革志》:“宋大中祥符五年,以轩辕降于延恩殿,谓曲阜有寿丘,改名仙源,属袭庆府。”
                京城的景灵宫因北宋改南宋而有两次重建,其规模宏大,可见《宋书·礼志 ·吉礼》:
                景灵宫,创于大中祥符五年,圣祖临降,为宫以奉之。天圣元年,诏修宫之万寿殿以奉真宗,……元丰五年,始就宫作十一殿,……诸神御门置亲事官五百人,立戟二十四。累朝文武执政官、武臣节度使以上并图形于两庑。凡执政官除拜,赴官恭谢。其后南郊先诣宫行荐享礼,并如太庙仪。……政和三年,奉安哲宗神御于重光殿。昭怀皇后神御殿成,诏名正殿曰柔仪,山殿曰灵娭。于是两宫合为前殿九,后殿八,山殿十六,阁一,钟楼一,碑楼四,经阁一,斋殿三,神厨二,道院一,及斋宫廊庑,共为二千三百二十区。……绍兴十三年二月,臣僚言:“窃见元丰五年,神宗始广景灵宫以奉祖宗衣冠之游,即汉之原庙也。自艰难以来,庶事草创,始建宗庙,而原庙神游犹寄永嘉。乃者权时之宜,四孟荐献,旋即便朝设位以享,未副广孝之意,乞命有司择爽垲之地,仿景灵宫旧规,随宜建置。俟告成有日,迎还晬容,奉安新庙,庶几四孟躬行献礼,用副罔极之恩。”从之。初筑三殿,圣祖居前,宣祖至祖宗诸帝居中殿,元天大圣后与祖宗诸后居后。掌宫内侍七人,道士十人,吏卒二百七十六人。上元结灯楼,寒食设秋千,七夕设摩罗。帘幕岁时一易,岁用酌献二百四十羊。凡帝后忌辰,用道、释作法事。十八年,增建道院,初本刘光世赐第,后以韩世忠第增筑之。天兴殿九楹,中殿七楹,后殿十有七楹,斋殿、进食殿皆备焉。
                曲阜景灵宫由当时宰相王旦负责督建,《宋书·王旦传》:“旦为兖州景灵宫朝修使,内臣周怀政偕行。”“天禧初,进位太保,为兖州太极观奉上宝册使。”其大致情况可见《曲阜县志·古迹》:
                宋大中祥符五年闰十月,宋真宗以始祖黄帝生于寿丘之故,下诏改曲阜县名为仙源县,并徙治所于寿丘。诏建景灵宫于寿丘,以奉祀黄帝。
                根据《曲阜县志》引元代至正十年周伯琦《重修景灵宫记》石碑记载:
                帝建宫祠轩辕曰圣祖,又建太极殿祠其配(应为母)曰圣母。越四年而宫成,总千三百二十楹,其崇宏壮丽无比,……琢玉石为像龛于中殿,以表尊严,岁时朝献如太庙仪,命学老氏者侍祠,而以大臣领之。大碑四通,谚云:‘万人愁’者是也,其中二碑广二十三尺,阔半之,厚四尺;赑屃高十有三尺,阔半之,厚四尺,龟趺十有八尺。另二碑广二十有四尺,阔半之,厚四尺,赑屃高十有八尺,阔十有六尺,厚四尺,龟趺十有九尺,无文字,意者未成而金兵至也。陵曰寿陵。
                寿丘改“寿陵”之称谓,因孔子名丘字仲尼,避孔子名讳而称之。现在寿丘遗址上,仍有上述中大碑两通,人称“万人愁”,通高17米多。


                IP属地:山东来自iPhone客户端20楼2017-12-13 08:13
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                  黄帝应该是出生在曲阜的,我们唯一可以肯定的是宋朝赵匡胤把黄帝故里定在了曲阜,现在旧县那里,试想一下当初的人文学者绝对不在少数,当初不像现在造谣这么肆无忌惮,当初欺君是株连九族的,所以当时的学者肯定考究了很多的历史文献才敢确定黄帝是出生在曲阜的,不像现在不知道哪个二逼砖家教授说的史记翻译是孔子的多少代孙子,所以故意把黄帝生地该为曲阜,现在造谣无罪,估计在宋代这几个人全家都被株连九族了,别拿你们的小人之心来度君子,你们会人家也不会,更何况你们比宋代学者研究的更深,还是比人家研究的资料翔实,***扯淡了。除了造谣啥也不会的东西。
                  至于黄帝陵在河南,或许你们会问跨越这么长的距离不科学,但是古代依水而居,顺着河流到黄河干流然后寻找源头,直至在河南定居也无不可,更何况曲阜乃是黄帝孙子少昊的出生地,我们可以猜想,当初黄帝年少征战,有年幼的儿子和妻子留在曲阜,后来儿子娶妻生了少昊,黄帝的儿子顺着父亲的轨迹寻父,这也可以解释的通。
                  更何况如果以我们的认知,春秋战国时期人的寿命应该是多少呢,孔子73孟子84,在现在科技这么发达的时候,都能算是高龄,你们专家不质疑么?
                  最后如果没有确切的证据证明黄帝在哪出生请河南和山东都不要乱下定义向国家打申请说这里就是黄帝生地,因为你们这些所谓的专家拿不出来这么确切的直接证据,间接的你们也不如宋代学者们有更多的翔实资料考究,那就把这个问题留给后人来评判,请各位专家教授秉着实事求是的目的来研究这个事实,你不要说我拿着我们所有专家的人格担保,说实话面对中华传统流传5000年的文化你们的人格和考究屁都不是。没有事实就留给后人科技更发达的时候来解决,而国家一单认定哪里为黄帝出生地,那么以后所有子孙都会以国家意志为转移,会让真相掩埋在历史长河中,所以请学者自重。我认为黄帝的生地就是曲阜


                  IP属地:山东来自iPhone客户端21楼2017-12-13 08:49
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