@_碧眼银戎_

@_碧眼銀戎_

楼主在标题写吧务很吸引吧务注意的。

我觉得咱们吧要不要跟之前开的辩论赛一样搞个天佛剧情辩论赛啊？吧友们好活跃的样子！

呵，吧务删我的不删你的，好吧，难得有天佛粉正常说话，那就说说看吧。
1.你所言之：
【千年之前，天厉之事未发生之前，楼至韦陀已经承接了天之佛的名号，已经是天佛原乡认可的修行者和继承人了】有这种事么？我怎么记得剧情说的是为了抗天厉才找到楼至xx，授予天之佛称号和太素之剑，这也是你们最爱说的“天之佛本身可以一身潇洒不插手”这句话的基础，如果他本身就是继承人他还一身潇洒个毛线啊？你的先后顺序我认为你说的不对。
但是好吧，退一万步说，天佛的确是在天厉发生之前得到称号而不是为了抗厉找来的，那么他就是天佛原乡之人，天佛原乡和厉族敌对，他的任务就是守着佛乡，他插手护佛乡要看做他是为苍生出手而无自己利益因素吗？那我是不是该说面包师烤面包是为了天下苍生做的好事啊？如果他本身就属佛乡，那就更不能证明他甚至佛乡是为了苍生出手的呀——压根没演出来不说，连苦境平民流传的传说历史记录之类的侧面佐证都没有。唯一有刻画出来的是当时厉族压迫魔族，别告诉我他是为了解救魔族……
并且这样一来，为了对付天厉杀掉的其他苍生就更没有道理了，至于你们最爱说的他本来可以一身潇洒之类的话也就更没有道理了你说是不是？
所以我的解释其实一直是在把他往好了想的基础上给出的，只不过其他部分由于前后矛盾放弃了假设。
2.鬼如来
楼主我就给你说一句，他完成未竟大愿也好别的也好，与苍生无涉，命题只所以要找他单纯为苍生出手而无个人利益，就是要找一个经得起推敲能证明他心系苍生的例证，从而证明他还不算虚伪到无可救药，这才是一个连续的逻辑思维。所以苍生这个必要因素你不能扔到一边不管了。
并且若非他坐视厉族+袖手旁观佛首被追杀，也根本就不会有鬼如来现世。这事算他的好事真心是……
3.自裁
拖一下未必没有生机？没演出来我也不和你争辩这个，提醒你一下当时师弟重伤，魔皇也只能对付一个两个，还有佛剑在，除非招红潮过来或许还有点戏。
重要的是，他自裁是因为自己的错误，请问这个要怎么认可为心系苍生为了苍生？
恰好，他要心系苍生就不该自己跑了，站着挡一下帮助别人跑才是正儿八经该做的，就算不站着挡一下，一拍桌子我引得红潮我承担，大不了就是被处死这才叫有担当有觉悟好吧。
一路逃命逃到走投无路自裁有嘛值得歌颂的呀我就不明白了

首先，吧务是公平的，他们也删了我的帖子，但是我本着博坚持不懈顽强不息的精神又发了一贴，吧务一定是看出了我热爱和平善良爱与正义的心情，所以才让没有删了这贴！
其次，难道你以为我这是正常说话…… 不是，因为我知道阿碧你的脾气比较火爆，所以我这是用非常和善的口吻在同你讲话，你竟然没有察觉么？
以上都不是正题，不要在意，我们现在进入正题：
1，未生魔皇前的天厉一战
首先，我们必须要有一个共识，那就是：“魔族和厉族都是反派，是侵略者，是图谋苦境以及常做坏事的人”。我觉得这应该是个常识，是大家共有的认识，虽然我也欣赏魔城兄弟之情还有天之厉的王者之气，但是这个他们都是苦境的敌人，这点就不用证明了吧……
好吧，我不确定你和我是否有这个共识……所以先问你一下……免得讨论到后来还要来讨论这个基础问题……
2，鬼如来之战
我必须强调我的思路是连贯的……
首先，杀鬼如来是否是有益于苍生的？当时鬼如来已经陷入疯狂，烧了很多寺庙杀了很多人，如果不阻止，一定会有更多人遇难。所以，当时杀鬼如来是有益于苍生的。
其次，天之佛出手战鬼如来是否出于个人利益？你给我三个个人利益的理由，我做了abc三个答复，就在2楼，不再重复。结论是天之佛不是出于个人利益而杀鬼如来。
最后，天之佛既然不是为别的，那是为了什么了？杀鬼如来是端正佛门，超渡罪业。也就是说天佛干的是斩邪这件事。这就是公益了。
综上，天之佛超渡鬼如来是单纯为苍生出手而无个人利益的事情。
另外要说的是，这里从整个剧情上讲是天佛和如来的因果，但是这是我们剧外人的角度，从当事人的角度看才能看出他们的动机。
3，自裁
我说他不拖一下只是为了强调他不想拖累师弟和魔皇，当然这个不是重点
重点在于他用五赦净躯天罚，并在最后发愿说将己身归还天地，守护佛乡，实际上最后他化出的五颗舍利使圣魔元始变成了正法天鉴。
剧中也说了，五赦净躯天罚是要下地狱什么的很重的刑罚。一般来说，如果一个人要死，是选择喝杯毒酒死呢，还是凌迟而死？这就是抹脖子和五赦净躯天罚的区别。
而且吧，死都死了，死了都不安生，居然死后还用五颗舍利来为苍生做点贡献。其实吧，要像你讲的那样“一拍桌子我引得红潮我承担，直接抹脖子”反倒是简单多了。
综上，自裁其实真的不只是天之佛的认罪，更是他希望自己还能有益于苍生、有益于佛乡的一种表现。
PS：来说一点煽情的话：
整个动机风云其实就是在混淆每个人行为的动机。表面上看很多行为你都可以从好的方面理解也可以从坏的方面理解，雪茄师都可以说自己是为了苍生，但是他们本质是不会改变的。其实我不用说那么多，最后天之佛的五封莲就是最好的证明，不论他的行为被剧中人以及剧外人如何的理解如何的抹黑，但是他的本心他的动机都是真诚的纯粹的。也许有人看不惯他的言行，但是我觉得在霹雳如此黑暗的世界中，他的蜕变是一种历练后的结果，是对环境的适应和斗争。我既有幸能见识千年之后已经沉淀稳重的他，也有幸见到了千年之前那个火爆高傲的他。有对天佛点评的话印象很深“美丽又高傲,至洁又残酷”，虽然我对这句话另有看法，不过也不在此赘述了，暂时作为本层的结束语吧~
@_碧眼银戎_

to 天佛高级黑
首先，我和你没有共识。魔族诚然是反派，但反派不代表就是侵略者，魔族是苦境土著，若非圣方强行封印去异空间本身就有自己的土地和生存空间。不是被圣方阴了之后就成了侵略者，你率先给魔族定性我拒绝接受，基础有误后面的内容全都不看了。
另外你没发现有个逻辑问题吗，剧情中明确刻画的，和厉族斗了数千年的，是魔族。如果厉族是坏的，至少在灭掉厉族这一点上，魔族算是于苦境有功吧？又缘何说魔族战火祸延是为祸苍生？
敢情天之佛为了一个天之厉引红潮，屠村等等是维护苍生的好事，魔皇灭了厉族就是为祸苍生？这双重标准未免可怕了。
其次我和你没有共识，厉族和魔族都是天之佛或其代表的圣方的敌人，这点没错。但魔族不是苦境的敌人，厉族没有明确证据表明是苦境的敌人。不要随意夸大事实作为基础。
尽管完全有实力做到，但魔族就算被圣方那样阴也没说去绑一村平民做人质或屠村解气。天之佛的敌人=苦境的敌人？这混淆概念，自立靶子再打倒没意义。

to 天佛高级黑
鬼如来之事，正因为我的思维是连贯的，才会说没有天之佛坐视厉族和袖手旁观，就根本不会有鬼如来现世。杀了魔主哥哥的是鬼如来之面貌的帝如来，而帝如来是在被厉族、佛门、魔族等等各方通缉追杀过程中，无领导为他调解洗清冤屈而信仰崩塌成鬼。
各种意义上，这件事不算天之佛的大过就已经是客气，还要算作功劳简直是厚颜了
五封莲我不想多说，没有剧情支持的设定洗白在我看来那就是拙劣和强制推销的代言词，同理还有那个什么伟大的负业法门。
3.自裁之事
有心有利苍生，为何不抵挡红潮？有心认罪，为何不主动承担而是仓皇逃窜？
等到走投无路不得不死之时，在认罪自裁，你认为除了粉多少人信他的认罪和有心苍生？
照你这意思，坏事随便做，队友随便算计利用，最后不小心输掉了跑路就行了，跑路失败了做可怜状自裁了，那还是功在苍生为了苍生大义牺牲？
不好意思我真的觉得很恶心啊。
至于你煽情的评价，我认可二个词，高傲，残酷
美丽在我看来不仅是外在，内在更重要
高傲倒是真的，动辄放肆不离口，确实高高在上，一股子优越感
至洁，设定是这么说的，但我不信一个至洁的人会为了自己促成战争，会眼睁睁看队友被逼杀无动于衷，会坐视甚至暗助自己所谓的厉祸猖狂
残酷，这个倒是真的。失忆前后都是如此，自己压力大了就可以杀无辜路人，饶是侵略者厉族魔族都还没为压力大这么干过。失忆之后明知十九是罪墙苦主，在自己和罪墙牵扯不清的时候还一句“身负鬼力非善类”要杀人灭口。

回复24，25楼
好吧，现在扩展的太大了，先缩小一点吧
1，未生魔皇前的天厉一战
魔族的问题有点复杂,说个不好你我估计要有个共识那又是一大长篇的讨论,魔族另外讨论吧,
先讨论厉族吧:
厉族有野心，是苦境侵略者，这点你总应该可以肯定吧？
2，鬼如来之战
这里不对"杀鬼如来是不是天之佛的功劳"做讨论.而是仅仅对有"天之佛有做过没有个人利益只有单纯为苍生付出的事例”做证明而已,两者根本不是一码事情,你不要老来混淆讨论。你要反驳只能从二点反驳，a、这有个人利益，b、这对苍生无益
你说的关于"杀鬼如来不是天之佛的功劳"与此命题无关，如果你觉得有关，请提出相关的论证证明。
3，自裁
我觉得你论点的逻辑出现了错误
不说别的，只说第一句“有心有利苍生，为何不抵挡红潮？”
这句话是很煽情的，但是他的内部逻辑是很有问题的：
把他翻译成陈述句的句式就是“有心有利苍生就要抵挡红潮”
这句命题的逆否命题就是“不抵抗红潮的就无心利于苍生”
很明显，这句话是错误的，
首先，即使有心抵抗红潮，也没有抵抗的方法和能力（本来罪墙可以抵抗，但被阴谋者毁了）
其次，如果没有方法和能力抵抗，就是找死的行为
然后，为了表达自己有心有利苍生，而去做明显找死的行为，而且这个行为无法解决任何问题，这可算是“贱人的矫情”？
最后的结论是“有心有利苍生，为何不抵挡红潮？”如果真的安装这个方针去做，才是真的自我安慰，无心利于苍生呢！
PS：我在ps中所说的话都是感慨或者抒情，和我的论述没有关系，请不要将我ps中的内容加入到你的正文中去，你可以也写在ps中。

1,未生魔皇前的天厉一战
关于厉族是否为恶：
a,如40L所言,战云界的御宇天骄直接过是让厉族去侵占苦境的,剧情中也说过厉族本身就有野心
b,另外,剑通慧也曾和剑布衣说过厉族一直是恶
c，厉族的野心性质可以理解为种族侵略，类似于满族侵略，日本侵略一样的性质。
2，鬼如来之战
大失忆后剧情中很明显显示了鬼如来杀了很多人烧了很多庙，这被你无视了吗？蕴果谛魂也是他杀死的啊……鬼如来本身也已经走向精神疯狂了，渡化他难道不是阻止了他杀更多的人，难道不是对苍生有益吗？
3，自裁
关于你说的“原句是建立在天佛自裁局势下的一个反问，从他心系苍生的三观出发，为他设计了一个完全可以做到的行动来反问为何不通过抵抗红潮来表现他的苍生。被你一翻译就成了绝对化的，除了抵挡红潮没别的办法。”
我说过了你这句话的内部逻辑有问题……
首先，你认为“抵挡红潮”是“完全可以做到的行动”，这个观点是完全错误的，剧情中任何地方都表明了红潮的抵抗方法在当时还没有出现。
其次，没有其次了……你第一句话就错了还有什么其次啊……
ps：
我所说的情况正是他有选择的情况
不作为不一定是不对的，也有可能作为会让情况变的糟糕，所谓牵一发而动全身。有些判断在当时来说很难讲是对是错，我和你争的也不是对错问题，我只是求个能还原天之佛的初心而已。
有人问天之佛是什么样的人，我只能说他是一个坎坷的人，一生都致力于剿灭厉族、守护佛乡、拯救苍生，最后在阴谋者的策划下，神花郡一战功亏一篑，佛乡在他死后被波旬毁灭、罪墙使他愧对苍生。他的性格在千年之前极端又僵硬，在千年之后又太过冰凉深沉。最终的他以"五赦净躯天罚"自裁而死是罪有应得，而化出至洁的胎藏五封莲也是上天对他初心的肯定。

@_碧眼銀戎_

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1.战云界的想法请参考轰动武林，没有记错的话，天厉被御宇派去找剑宿。战云界对苦境图谋，找个喜欢绝代天骄那一挂的人来说好了，我记得也是想找块地皮生存，战云地层高高在上的习气真心和高层差得远。
如果我们相信天佛嘴上的空话就应该同时相信天厉嘴上的话，他要建一个没有纷争的世界。
所以厉族野心定性为种族侵略依据不足。相反依据剧情演出来看，定性为组织互殴却是合情合理。
另外我提醒你注意，如果你要论天佛，那么你只能涉及天厉一人。天佛没有处理厉族，这是魔皇回苦境后处理的，期间一直对抗厉族的是魔族而不是佛乡，也不是天佛。
元种八厉同理，天佛采取的是坐视态度，积极处理的是素还真，直到天厉被发现天佛才插手
说天佛处理「厉族」，是典型的贪他人之功

2.鬼如来烧了庙已经是如来成鬼之果，请问你不问成鬼之因吗？因他天佛送去的厉族，因知情人袖手方才成鬼。将一位真正的佛者逼成那样，苍生还该谢谢他不成？
佛首就算盖印后，也没有滥杀平民百姓。若杀人即是该死，那么天佛一早自杀才是真正的为民除害。天佛要是早自杀，便不会有圣魔大战及其后续一堆乱七八糟的事。
另外，鬼如来是他天佛主动去渡化的吗？不是鬼如来下战书针对到他天佛，天佛才去动手的吗？如此姗姗来迟，与鬼如来倒向魔皇之后才急着渡化有何不同？几分渡化之心，几分解除威胁之意？