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文学史意义上,柯南道尔和爱伦坡不是一个级别的人物

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看到有人比较爱伦坡和柯南道尔哪个更强的帖子而发。
纯论侦探推理小说,福尔摩斯是集大成者,在侦探领域影响更大,而爱伦坡可视为侦探推理文学的远祖,也有相当的地位。
但论文学史地位,爱伦坡高出福尔摩斯不知多少倍,两人根本不是一个级别的人物,福尔摩斯在文学史上基本不值一提(连英国国内的英国文学史著作都基本不讨论《福尔摩斯》),而爱伦坡是重要人物,各类严肃的文学史都不能绕过。
其实,爱伦坡是百科全书式的人物,侦探推理只是他创造的一个方面,而且是次要的方面,使他在文学史上熠熠生辉的是他还是现代主义的远祖,这方面的传人就不是柯南道尔之流的通俗小说家了,他包括意识流、荒诞派、魔幻现实主义、超现实主义的各路文豪。因为有这一路的开创之功,爱伦坡才能成为文学史上的重要人物。
另外,他的诗歌创作也是成就斐然的。此外他还是一个杰出的文艺评论家。这些使他成为文学史上殿堂级的人物。


1楼2014-05-19 16:42回复
    所以,作家比较要看从哪个层次进行,是局限在类型文学范畴,还是扩展到文学史层面。
    现在很多类型小说作者往往会更推崇柯南道尔而忽视爱伦坡,如果在局部领域如此认知可能没有问题,但这种认知决不能上升到整体层面。
    同样的尴尬也出现在JK罗琳和JRR托尔金身上,大陆大部分读者往往会认为托尔金强过罗琳许多许多,这方面也是有误区的,也有局部和全局的偏差,从奇幻文学这一个类型出发,托尔金明显强于罗琳,但整体上则未必如此,具体而言,《魔戒》是高精尖的奇幻文学,代表着这一类型的最高水平,而《哈利波特》虽然也不赖,但肯定比不过《魔戒》。但从文学史意义进行比较,则又有差别了,因为《哈利波特》不仅是奇幻文学,更是一个成长教育类的名著(其精神价值更类似于《雾都孤儿》《远大前程》一类文学),所以,《哈利波特》凭借奇幻之外成长教育类文学上的精神价值更能够入选为各国中小学生必读(或选读)名著,而《魔戒》在这方面的被认可度却低很多。
    此外,罗琳相比于一般的奇幻作家而言,是一个跨界创作作家(这方面有点类似于爱伦坡),除了HP之外,她又能写侦探,甚至还能写很严肃的批判现实主义小说,这方面的成就就不是一般的类型小说家(哪怕是高精尖类型小说家)所能比拟的。


    2楼2014-05-19 16:56
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      首先,
      爱伦·坡究其本质来说诗人的分量更重些,他在小说里呈现的意象、隐喻、象征完全是诗化的,是纯粹艺术性质的。
      柯南·道尔的创作是偏重于娱乐性和大众化的,本就没有着眼于艺术性的纯文学创作。
      至于《魔戒》,我不认为是奇幻类的所谓“高、精、尖”作品,从很多文学评论家对其嗤之以鼻的态度就能看出《魔戒》在文学意义上其实取得的成就并不高。但我同样喜欢《魔戒》,虽然不是因为文学性。
      《哈利·波特》的创作是融合类型文学与英国古典通俗文学的一个成功范例,但最成功的地方在于罗琳强大的塑造人物的能力和创造世界的能力。就是因为有一个如此真实的魔法世界,才会有那么多读者(包括我自己)在知道了所有的结局之后还去重读。
      其次,
      “但论文学史地位,爱伦坡高出福尔摩斯不知多少倍,两人根本不是一个级别的人物,”
      这种话着实幼稚,就算真的比较也是柯南·道尔而不是福尔摩斯。所谓“一个级别”更是无聊。文无第一,武无第二。比较文学比较的是文学发展的脉络,叙事手法,环境社会对文学创作的普遍影响等等,不是什么谁的Level18谁的Level55。
      “大陆大部分读者往往会认为托尔金强过罗琳许多许多,这方面也是有误区的,也有局部和全局的偏差,从奇幻文学这一个类型出发,托尔金明显强于罗琳,但整体上则未必如此,具体而言,”
      我不认为大陆有几个读者觉得托尔金“强”过罗琳“许多许多”,陷入误区的其实是楼主。奇幻文学的定义很广泛,《魔戒》是史诗奇幻的开山之作,而《哈利波特》也是奇幻,似乎可以划分为所谓的“轻奇幻”。然而文学本身的意义不在于划分,而在于作品创作的是否出色。所以我们会看到《他方世界》、《百年孤独》这样的有“幻想色彩”的严肃文学。这类文学作品告诉我们的不是囿于究竟是不是“奇幻”,而是在于文学作品的本质就是文学性,任何类型不过是个框架,写的好就是好,写的不好再标榜自己的“类型”也白扯。
      最后,
      “是一个跨界创作作家(这方面有点类似于爱伦坡),除了HP之外,她又能写侦探,甚至还能写很严肃的批判现实主义小说,这方面的成就就不是一般的类型小说家(哪怕是高精尖类型小说家)所能比拟的。”
      如果说是突破类型文学局限就是跨界的话,“跨界”的作家很多,罗琳显然不是其中翘楚。罗琳实际上也并不写真正的严肃文学,毕竟她作品的通俗性是她最重要的特征(不是说通俗就不好,只是这和纯文学作品存在区别)。
      楼主没必要纠结于什么比较,所谓谁比谁强更是胡诌。文学作品的的分类是读者和评论家们强加的,也是作家不自觉创造的,但既然是人为的枷锁,我们就不该自己钻进去然后品评来来往往的枷锁质量而忽略了自由。


      IP属地:黑龙江本楼含有高级字体3楼2014-05-19 17:39
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        小说的赏读其中有个关键,就是人物塑造。柯南道尔塑造的福尔摩斯这个人物已经可以是侦探的代名词了。以至于当时的英国几乎把福尔摩斯当做真实存在的人。福尔摩斯最后一案写完后,很多英国人带白花祭奠他。


        来自Android客户端4楼2014-05-20 17:45
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          必须的,根本不是一个级别的


          来自Android客户端5楼2014-05-21 19:45
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            主要大家往往会先入为主的觉得在前的必然优于在后,复古心理,再加上罗琳自己就十分崇拜托尔金不敢造次的小粉丝心态,其实历史拉到一定长度,粉丝打败偶像司空见惯,李白是谢安脑残粉,苏轼恨不得是陶渊明转世,所以影响力还是应该沉淀几个世纪再评论,百度搜到此帖,如有挖坟致谦~


            来自手机贴吧6楼2015-05-07 11:04
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              “这类文学作品告诉我们的不是囿于究竟是不是'奇幻',而是在于文学作品的本质就是文学性,任何类型不过是个框架,写的好就是好,写的不好再标榜自己的'类型'也白扯。"感觉吧主的话又带来了一些使我困惑的问题:谁来确定一部作品的好坏?如何确定一部作品的好坏?确定了作品的好坏,是否意味着对作品划分了等级?“如果说是突破类型文学局限就是跨界的话,‘跨界’的作家很多,罗琳显然不是其中翘楚。”吧主的这句话似乎比较了罗琳在这些作家里的强弱。是我钻了牛角尖,还是这类问题根本无法讨论?感觉文学将长期处于一种混乱时代了。


              IP属地:上海7楼2015-05-09 15:16
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                不是。爱伦·坡在美国文学上的地位一定比柯南·道尔在英国文学史上的地位要高。只不过很多国人不足够了解爱伦·坡,就好比很多国人不了解艾米莉·狄金森一样。


                来自Android客户端8楼2015-05-09 16:28
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                  看你从哪方面来说了 不过就算从推理小说来看 坡在我心里的地位也是高于柯南道尔
                  不过我只看了他的推理 诗什么的倒是没有读过 就不多说了


                  IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2015-05-17 23:47
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