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【分析】羽田秀吉二哥论全整理

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我只是来混经验的


IP属地:北京1楼2014-07-23 21:47回复
    在阅读本帖之前,推荐先阅读【二哥的信息总结】【tieba.baidu.com/p/2590930084】贴中的2L和17L,对二哥的基本信息和秀吉二哥论有个基本的理解。本帖在那个帖子的基础上做补充及整合。



    【部分观点借鉴自日本本土网站和海外英文网站】


    IP属地:北京2楼2014-07-23 21:52
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      在整理支持点之前,我们先来整理反对点。因为一提到秀吉二哥论,大部分人都会下意识的先说出反对点,虽然大家的反对点基本都千篇一律无新意。这是因为秀吉二哥论的反对点很少(相比于昴透来说),但同时也很强力,是绝对不能忽视的。这些反对点很难反驳,最多只能勉强解释一下。

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      反对点一:人物原型及人物地位
      虽然羽田秀吉的名字来源是历史人物羽柴秀吉,但其真正原型是日本将棋界七冠王【羽生善治】【具体参见:baidu.com/p/2167960475,坟贴勿顶】,秀吉记忆力好应该就是来源于这个原型。羽生善治作为现实世界的公众人物,73恐怕没理由敢把他写进黑社会主线里。
      除了原型以外,秀吉作为由美的结局配对,来达成警厅恋爱物语大团圆这一点也十分明显。三池苗子作为新人,专门被用来配千叶了,目前没有任何能进入主线的迹象。而秀吉的地位应该与苗子是差不多的,虽然有记忆力极强的设定,但这一设定是出自于其原型,不能说明什么。

      【勉强解释】
      确实有原型在秀吉不可能是黑衣组织的人,但作为红方幕后的协助者,赤井家族的二哥,似乎并不是没有可能。况且谁也不是青山本人,没人能下定论说青山一定不会怎么怎么写。透航的存在表明警厅将来在一定程度上肯定会介入主线,那么秀吉身份特殊就也不是没有可能。

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      反对点二:真纯不应该不知道二哥秀吉在哪里
      秀吉作为棋手“太阁”,几乎是家喻户晓,虽然他作为棋手的时候是摘了眼镜刮了胡子的,但在见到真人秀吉后,连目暮和高木都对他似曾相识,柯南则是完全识破。真纯自然知道自己哥哥平时长什么样子,如果在电视上看到棋手“太阁”,以她的智商会认不出来吗?

      【勉强解释】
      哀在见到真人秀吉后就没认出来,原因很有可能是哀对日本将棋并不关注。而真纯三年前移居美国,或许对日本本土将棋界并不关注。如果从三年前秀吉才开始变得出名/上电视的话,则或许真纯真的不知道秀吉在干什么。

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      小总结:秀吉主要有以上两个反对点,都很强力,不过勉强解释一下倒也不是不行。下面还是主要看看支持点吧。


      IP属地:北京3楼2014-07-23 21:54
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        支持点一:与二哥基本信息的符合

        什么姓氏不同长的不像就不算了,具有普适性,一般人都符合。但非普适性的信息有:

        1、年龄。二哥最有可能是28、29岁,在名柯非路人男性角色里,符合这一岁数的人很少,只有羽田秀吉(28)松田阵平(28)安室透(29)伊达航(29),而松田和伊达都已经死了。

        2、白手和新款索尼手机。在不考虑易容和两台手机的情况下,手和手机可以直接排除冲矢昴和安室透。而秀吉的手机目前尚未给出,可以说符合条件。

        3、头脑很棒但不是侦探。这种人在DC里也不是很多,秀吉符合条件。

        4、隐瞒自己的行踪。如果之前的“勉强解释”成立的话,那么这一点也算是符合条件。

        5、知道柯南推理能力很强,而且很有可能对很久以前的新一有一定的了解。这一点参见【二哥信息总结】贴里的17L,缘于848话最后那格有点歧义的画面。

        小总结:能够如此大程度符合二哥基本信息的已登场角色只有羽田秀吉一人。如果这些都是巧合,那简直是让我想起了当年的透由【。


        IP属地:北京4楼2014-07-23 21:55
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          支持点二:“羽田秀吉”名字的奥妙

          羽田秀吉,Haneda Shuukichi,名字来源于著名历史人物,人称太阁(Taikou)的“羽柴秀吉”。然而,“羽柴秀吉”中的“秀吉”的发音是Hideyoshi,与Shuukichi差了很远。也就是说,在为羽田秀吉取名的时候,73特意将原来的Hideyoshi改成了Shuukichi。名字来源于“羽柴秀吉”的动漫角色还有伪娘木下秀吉。“木下”是羽柴秀吉原来的姓,而“秀吉”的发音就是Hideyoshi,并没有修改。

          73特意将秀吉改成了发音接近赤井秀一(Akai Shuuichi)的同音字Shuukichi,不得不让人怀疑有深意。在日本,父母给亲兄弟或亲姐妹起名字的时候经常会起发音相似的名字(简单举例:Kyou和Ryou)。

          但也有人说,如果秀吉真是二哥的话,真纯在称呼哥哥们的时候会出问题。真纯称呼秀一为“秀兄”,发音为Shuu-nii,如果秀吉是二哥,那么按照真纯的叫法发音也是shuu-nii,这样就分不清了。然而,关于这一点或许73早就有了铺垫来解释——
          铺垫就是由美称呼秀吉的方式:中吉。即Chuukichi。最初我以为这么叫肯定只是因为由美调皮,但细细思考一下,如果真纯称呼中吉为哥哥的话,她会怎么叫?——Chuu-nii。这样就很好的跟称呼大哥的Shuu-nii区分开了... 所谓细思恐极,大抵就是如此。

          小总结:如果以上解释真的成立的话,那真是不得不佩服73...伏笔埋的太赞了... 但如果以上都只是巧合,我只能继续at透由【。


          IP属地:北京5楼2014-07-23 21:56
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            支持点三:有关“福尔摩斯和其兄弟“的致敬

            我们知道73很喜欢福尔摩斯,红与黑篇最后赤井秀一的诈死,很有可能是在向福尔摩斯致敬(福尔摩斯在与莫里亚蒂同归于尽后,在空屋系列中又神一般回归)。在冲矢昴说出很喜欢福尔摩斯后,柯南对其态度立刻改变,很有可能是因为”福尔摩斯“是他们事先说好的一个暗号,这样的话致敬的可能就更大了。

            如果把赤井秀一当成是福尔摩斯的话,就不得不提起福尔摩斯的哥哥:迈克洛夫特·福尔摩斯(Mycroft Holmes),而福尔摩斯系列里,Mycroft是个很不一般的人。
            【以下一段摘自百科】
            迈克洛夫特·福尔摩斯的智力据说比弟弟夏洛克·福尔摩斯还高,观察能力、记忆能力和推理能力高超,数学逻辑也很强,思维敏锐,具有高于弟弟的推理能力。福尔摩斯逃脱莫里亚蒂追杀时迈克洛夫特扮成马车夫帮助他。但他很懒惰,福尔摩斯就这样评价过他:“我说的,他在观察和推理方面比我高明。假如侦探艺术可以在安乐椅上完成推理,那么他一定是个举世无双的大侦探了。可惜他没有这个雄心,也无这种精力。他连去证实一下自己所做的论断也嫌麻烦,宁肯被人认为是谬误,也不愿费力去证明自己的正确。”

            两个关键点:
            1、智力比福尔摩斯还高,记忆能力高超。
            2、懒惰,行动能力差。虽然能推理出答案,但却对破案没兴趣。

            我们再来看真纯对其大哥二哥能力方面的描述:“大哥截拳道三倍于我,二哥脑筋特别好使),也就是说,即使有秀一这样的全能王做大哥,真纯对其二哥的印象依旧体现在”智力高“上。而每次提到大哥都是截拳道相关。也就是说,像秀一这样的全能王,在家庭里也依旧是武力突出的形象;同理,在家庭里即使有秀一做比较,二哥依旧可以用”非常聪明“来形容。即二哥的智力应该≥大哥秀一。这一点与福尔摩斯兄弟非常相像。福尔摩斯的智力已经相当高了,而Mycroft的智力比福尔摩斯还高。
            即使是安室透,我们也不敢说其智力强于秀一,秀透二人都更像是全能型的人物。因此,除了长辈例如优作之外,同辈里几乎没有人敢说自己脑力高于秀一。只有一个人有可能:日本记忆力第一的秀吉。

            福尔摩斯行动能力极强,甚至还有些身手,而Mycroft则比较懒惰,行动力差。赤井秀一,FBI王牌,目标感推理能力行动能力都极强,全能王。羽田秀吉,记忆能力日本第一,比较宅、不修边幅,行动力差,虽然早早就推理出了真相,却不着急告诉警方,而是让柯南来完成推理。

            小总结:福尔摩斯兄弟梗很是有趣... 即使二哥是新人,我也希望这个梗能用上,啊哈


            IP属地:北京6楼2014-07-23 21:56
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              支持点四:其他

              1、有观点说夜想曲事件最后真纯的接听是二哥打来了电话,这个可能是有的,这样二哥的出场就算是有了伏笔。在那时透正在跟贝姐通话,昴哥应该是在监听(不像是在接听的样子),所以与真纯通话的二哥可能另有其人,有可能是秀吉。

              2、二哥对真纯状态的认知。
              真纯以为二哥并不知道柯南的事,所以基本可以排除工藤家的昴。
              而二哥虽然知道真纯要来日本(真纯曾要求借住在二哥家),但却好像不知道真纯的具体位置,即他不知道真纯和柯南经常在一起。因为二哥最后问真纯”已经见到魔法师了吗?“,说明他很可能不知道真纯已经见到柯南了。而这一点透是知道的。
              即,二哥既知道柯南不简单,也知道魔法师的事,却并不知道真纯已经见到柯南,符合条件的已登场人物几乎没有。偏偏秀吉符合要求... 秀吉在847话见到柯南的时候,真纯并不在柯南身边。而848话最后微妙的一格画面似乎又表示秀吉从前就了解柯南/或新一。

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              没的总结的总结:总之,一切”巧合“的很厉害... 如果秀吉不是二哥,我恐怕又要想起曾经的某个可怜的配对了【。


              IP属地:北京7楼2014-07-23 21:57
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                嗯...关于羽田在漫画848话最后那个有歧义的画面,这周动画组的处理是【看着柯南的同时说案件已经没问题了】

                如果动画组的这个处理可靠的话,那么秀吉为二哥的可能非常大,否则秀吉知道柯南不简单这一伏笔很难解释。当然动画组的处理通常是无法保证可靠性的↖( ̄▽ ̄")


                IP属地:北京8楼2014-07-23 21:58
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                  本段补充 By 月影风荷_Annie


                  补充一点外站上的观点Orz
                  1、Sera应该并不熟识日本本土在电视上活跃的名人,这点在file 844有暗示,她不知道武木先生。

                  2、file 860,二哥给Sera的回复。

                  「彼とは谁だ?说明を求む!」有fans认为,这种虽然传统但感觉强硬的行文,非常适合职业棋手。
                  3、再谈手机,TV732Conan说谁的手机响了,结果在场的所有人都拿出了手机,除了秀吉(这个画面在漫画里没有表现)。

                  4、摘自青山老师和池田的对谈:
                  青山「コナンの本名が新一なので、”新一”と”秀一”は、似た响きの名前だから本来なら采用しないんですが、今回だけはいいやと思って。」翻译:柯南的本名为新一,新一和秀一,虽然发音相似的名字,一般是不采用的,但这次却可以。
                  所以fans认为秀吉和秀一名字发音相似,大概也是有理由的


                  IP属地:北京9楼2014-07-23 21:59
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                    tieba.baidu.com/p/2975518206
                    继续补充:杂志访谈里青山表示“羽田相当复杂”,但这个复杂到底怎么解释不好说。如果仅仅是由美的前男友+原型羽生善治+超强记忆力的话,我觉得还算不上相当复杂,只能说有些复杂?那么这样的话要不就是羽田是二哥,要不就是青山还会展开羽田其他的情况,具体会怎样还不清楚。


                    IP属地:北京10楼2014-07-23 22:00
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                      本段补充 By _霁霙_


                      还有就是这一话秀吉展示的推理能力和他对柯南的态度你怎么看?
                      从煤油灯那一话的短信看,二哥对柯南是有一定了解的,对其推理能力十分信赖,自己的推理能力更是高超(在妹妹世良之上,至少和新一持平甚至比他高),这似乎与本话中秀吉的表现和他对柯南的态度有些不符。
                      我觉得这有一定道理,但也可以推翻。
                      我们看看秀吉第一眼看到柯南和小朋友们的反应,他当即想到的是“不能泄露”
                      他在小柯他们面前隐瞒和装傻是因为害怕泄露这件事给由美招来危险,
                      而他能从“七个神社”中迅速地推理出真正的地点是这个神社,就说明他还是具备了相当高的推理水平的。而不能再进一步走下去,一方面是因为太过担心由美,限制了理智的思考吧,另一方面也不排除拉低其智商烘托柯神主角光环的意思嘛……坐等打脸……


                      IP属地:北京11楼2014-07-23 22:02
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                        袖口是一样的,不过羽田的袖子是很宽松的那种,所以如果拿着手机的话,袖口可能会往下滑一部分。所以也不好说。


                        IP属地:北京12楼2014-07-23 22:03
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                          下图来自外站,跟之前冰蓝总结的差不多:




                          IP属地:北京13楼2014-07-23 22:04
                          收起回复
                            二哥の手。手机不知道型号是啥...有考据帝吗...


                            另外这次动画组在二哥和真纯最后关于“魔法师“的短信那里使用了比较轻柔的背景音乐,个人感觉这种气氛不太像是二哥为黑或者二哥已死之类的气氛吧,整体感觉还是比较和谐的。当然动画组的处理也只能作为一种参考而已。


                            IP属地:北京14楼2014-07-23 22:05
                            收起回复
                              901话主要有两个比较重要的线索:
                              1、领妹看将棋比赛


                              从作品结构来看,
                              如果说在这一话之前,秀吉二哥论或许可以解释为种种巧合的堆砌的话,那么这一话“领妹看将棋”这一线索则表明青山确实是在铺垫秀吉二哥论,尽管这种铺垫是正向线索还是反向误导还不一定。不过,在世良二哥明面上的候选人只有羽田一人的情况下,反向误导似乎是有点太刻意针对粉丝了...对于剧情本身几乎没有意义... 正向线索的可能性更大一些。


                              从剧情本身来看,
                              不管领妹身份为何,我们知道领妹性格比较冷静而且身体并不太好,可是这样的她却瞒着世良自己看将棋比赛。有两种解释:1、领妹在关注下将棋的人;2、领妹是将棋粉,关注名人战比赛本身。但如果领妹是将棋粉的话,这一点世良很可能应该是知道的,世良也可以陪领妹一起看比赛。可不仅领妹在独自看比赛,世良也对领妹在看将棋比赛这一点感到意外。所以领妹是将棋粉的可能性比较小,而且这种设定似乎没什么意义...


                              2、羽柯一行人去的地点和世良住的酒店都在杯户町


                              Hotel Hyde Pride,Hyde在名柯里是杯户的意思,世良在899话电话里也提到自己搬到了离柯南住的比较近的地方,所以这里世良住的酒店应该就在杯户町。


                              而羽柯一行人要去的地方也是杯户町,从这一点还有名人战系列世良领妹两次穿插出现的铺垫来看,名人战最后一话世良出现在柯南一行人面前的可能性是比较大的。


                              总的来说,不管秀吉二哥论是正面线索还是反向误导,下一话或许会有比较具有决定性的信息出现吧。拭目以待好了。


                              IP属地:北京15楼2014-07-23 22:06
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