【图片】学习意大利人的逻辑：严谨的估测古生物体型【恐龙吧】

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学习意大利人的逻辑：严谨的估测古生物体型

以下全部都是按罗马帝国第一沦陷区的逻辑延伸推测，并非本人逻辑，请注意
(将涉及: 冯氏上龙，帝鳄，恐鳄，霸王龙，棘龙)
首先还要看棘龙
第一: 意大利原作者在Scott Hartman对其论文作假部分提出意见以后，反馈提出自己收集了多个样本，并且计划在后年和明年公布更多的论文和数据，当然目前大概摩洛哥缺钱缺疯还是谁打算给米兰的黑手党洗钱，大概几乎以超快的效率把化石送还摩洛哥，接着拼装展出....
意大利逻辑A: 正模和FSAC-KK 11889的体型没有差别，数据个体变异，11~39%的整体差距(D8差距11%，假设是D13 差距39%，S3-5差距17~26%)可以忽略，或者随意主观(虽然米兰方面申明说日后会说出原因...)改变脊椎位置调和
正好用在UCMP 137538和MOR 1126上面(前者比FMNH PR 2081长17%，宽25%,后者6~12%)，假设按这个逻辑UCMP137538可以忽略，认为和FMNH PR 2081(不过CFSB都这么认为，还有SB认为这个是Pedal I-1呢)
因此需要改变比例图，此外意大利人认为NMC 41852才是最大的棘龙

逻辑B.1: 棘龙肱骨NCM 41852是最大的棘龙，意大利人认为把重爪龙的肱骨放大2倍大概在形态和体型(Increase the Humerus of Baryonyx to about twice its size，render ir similar in size and morphology to NMC 41852); PS-特指长度，棘龙的粗细相对重爪龙要细的多) ，因此对应一些头部残片大概是重爪龙的2倍。
看来下面这个85cm保守了，意大利人是奔着96.6cm去的.

送TA礼物

1楼2014-09-27 11:22回复

第一按照意大利人的逻辑，已经没有UCMP 137538(还有MOR 008, UCMP 118742等等)
霸王龙最大是Scotty和FMNH PR 2081
棘龙NCM 41852: 85cm版本和FMNH PR 2081
棘龙NCM 41852: 96.6cm版本(96大神兽，或者按蝗海军的方式命名96兽斗/兽神版本)

注96cm版本吻部长度~149cm，比NSNM V 4047大50%，宽度30cm，外加棘龙吻部高密度骨骼，实心，已经有普通霸王龙杀伤力了....

2楼2014-09-27 11:27

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恐鳄CM 960+AMNH 3073+TMM
当然感觉这个真用不了多少意大利人的逻辑，本来就差不多，和AMNH 7139对比，只看推测高度的骨骼则
TMM: 股骨大163%，CM耻骨155~161%，AMNH 3073肩胛骨158%(TMM相对其长度细，其他两个相对其长度更宽)
所有数据拼接，图片如下，SVL 442cm，TL 820~880cm(看尾巴的比例)

貌似比85cm版小的多，比96版更没法比，下面是85cm版....

96兽斗版本，大概可以把恐鳄叼起来甩，就跟吃个鱼一样....而那些5米的个体可以直接吞下

3楼2014-09-27 11:35

顺便说一下，意大利人最早对NCM 41852设定是80cm左右(一些不正确的复原把远端弄太短，结果变成了75cm)；但是突然改成96cm了，大概是觉得把肱骨弄长点好搞成四足动物，但是卫星不卫星就不管了....
下图
a)不确定样本，b)棘龙NCM 41852（Russel 1996)，测量尺5cm，c)重爪龙(非等比例，48.3cm) d)高棘龙(非等比例，37cm)

4楼2014-09-27 11:41

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帝鳄长度问题
MNN 604长度150cm(HL)和小帝鳄(Juvenile) 87cm(HL)，前者是后者的172.4%，但是考虑到Sereno设定的模型实际缺部分吻部，而且比法国1966年的数据相比有卫星，因此修改按原始化石毫无悬念的部分(Width Across Paroccipital Processes)，52.0cm对32.6cm，其者是后者的159.5%，以此为准

Sereno用千年湾鳄精计算的帝鳄MNN 604 12.15米，因此他把所有比这个12米小的都叫亚成体和幼体(汗,不过总算棘龙这次他没这么乱叫，而是根据神经弧没用融合估测新个体是亚成体，和重爪龙亚成体属于一个逻辑，注Sereno是矮型棘龙论文第二作者)
"亚成体“MNN 607是12.5cm长，12cm宽(C图)，比AMNH 7139的D13是7.8cm长，5.5cm宽
分别是160%和218.2%
"幼体(Juvenile)”MNN 605的颈椎是长6cm，宽7.6cm，比AMNH 7139的C7，长6.5cm，宽5.2cm，分别是93.75%和146.5%，综合比较
用AMNH 7139作传媒，MNN 607比MNN 605分别长170.6%，宽是149%，几何平均159.4%
因此MNN 604和MNN 607体型相等

综合估测
美洲鳄AMNH7139(完整骨架)，SVL250cm，去掉头部179.5cm，1.60%为287.2cm，+头部BSL的153cm，全长~440cm，和恐鳄相等
此外帝鳄脊椎整体宽度和高度(包括Parapophyses和神经棘)是美洲鳄的160%，椎体相对较宽而已，而恐鳄椎体12cm宽，Parapohyses 68cm)，因此按意大利人的逻辑，恐鳄比帝鳄大，恐鳄3500kg，帝鳄3000kg，最大....
补充一张萌图(我靠，也太懒惰了吧，直接把腿给锯掉了...)

5楼2014-09-27 12:39

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意大利人对Scott Hartman的肢体缩水论做出了回应，给出的情况是18cm不是按传统测量法(例如AMNH 7139, 帝鳄，恐鳄都是按Greatest Centrum Length)，而是按照Ventral Face Length计算的,没有算接连的关节
当然这就引出了另外一个问题，就是装13号的问题，也就是原本D18在拼架里面是13号的位置，而且假设其确实是这个样子，那么形态也很像是13号(见下图2)，无非是老化是的13号有些残而已，还是用形态最接近的13对13，正模比新样本大23.33~25.55%左右，但是大概意大利人需要要把两个化石凑成一样大，就用Stormer原先标的h比较，自然得出差不多大了

8楼2014-09-27 12:55

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重头戏，按意大利人的逻辑把挪威人的卫星整治一下
POM 241.136和POM 241.135，午饭后开到

9楼2014-09-27 12:57

POM 241.135和POM 241.136
前者吻部很大，根据凯万的数据是对应下颌骨250cm，BSL204cm
POM 241.136 方骨和下颌骨末梢部分都很细，正常只有80cm左右的宽度，就算大一些88cm，当然一定要把方骨往上挪(对应的是缩短凯万的头骨的高度)，可以和POM 241.135扯平，都是250cm，POM 241.135的下颌骨也很大，根据齿间距估测也是250cm下颌骨，POM 241.136也有大的地方，就是Surangular和枕踝很大，大概也是对应250cm的颌骨
因此只看头骨部位是
1)POM 241.135和POM 241.136都是250cm长下颌骨，204cm的BSL
2)POM 241.136的方骨是180cm BSL，其余的是都是204cm的个体
PS: 要不是他俩差距超过1km，都怀疑是不是那个吻部其实是136的，方骨是135的了.....
PS2: 135的Qurry里面没有显示吻部和下颌骨的位置

黄色135，黑色136

12楼2014-09-27 13:47

继续罗马帝国沦陷区的逻辑
C: 尽量缩小个体差距，一些奇形怪状的复原只要能满足这个要求应该尝试
D:越大的初短，在所有上龙上面适用，波利亚体型最大(完整头骨BSL 240，昆士兰和巨上龙取保守估测等均比它小，躯干，如果其余的取保守，只有昆士兰MCZ 1285颈部比它长些，胸腹部部差不多长，其余都不比它大)，因此它最粗，但是相对长度并不超过昆士兰和上龙们那么多...
E: 脊椎位置可以“合理化”更换
因此POM 241.136和POM 241.135的差距属于个体差距，而且两者长度基本相等，POM 241.136有几块更粗可以算成是位置差异
POM 241.136颈椎去掉不完整(*的220mm)，完整最宽180mm，POM 241.135(去掉不完整*130mm) 最宽是135mm，差距为33%，波利亚最宽的一块275mm，最细的是194mm，差距41.7%，因此POM 241.136和POM 241.135的差距属于同体型个体内部差距，只不过是C1和C9差距而已

13楼2014-09-27 14:05

补充: 楼上是C3和C12的差距
最终长度估测
颈部波利亚: 145.4cm, 平均颈部长度是(135+136)的121.9%
躯干波利亚: 3019, 21块脊椎，去掉骨缝是2745mm，平均130.7mm，比冯氏上龙大~23%
冯氏颈椎17~20块，理论长度168.6cm~198cm，躯干223.1cm
克柔龙尾部267.9cm，冯氏对应218cm
冯氏躯干部分：245.5cm，BSL 204cm，颈部198cm，Snout-Hip长度647.5cm，全长647.5+218c=866cm
最大的巨上龙：OUMNH J.10454+OUMNH J.50377上颌骨按287.5cm，去掉石膏和牙齿，补充Suranglar，最终结果272.5cm；是冯氏的109%，因此最大长度944cm，为最大侏罗纪上龙，NMH缝合线，下颌骨259cm，估测897cm
阿兰波利股骨120cm，根据其他个体肱股长度比例，得到肱骨106.25cm；大6.25%
因此最终结果
白垩纪: 昆士兰1045.4cm，波利亚1001.6cm
侏罗纪: 巨上龙995.9cm(按287.5cm计算)，944cm(272.5cm计算)，NMH 897cm，阿兰波利920cm，冯氏866cm, 凯万A: 802cm，凯万B736cm