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回复:[胡侃] 苏联军事工业技术的引进

只看楼主收藏回复

在讨论下去似乎要陷入比较具体数据的窘境,这种比较是毫无意义的
为此,我们需要从别的角度来看这个问题,还是看历史


IP属地:江苏22楼2014-11-16 16:42
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    坦克是一种具备火力打击能力的装甲车辆系统
    关键技术是:
    材料技术
    火炮技术
    发动机技术
    车辆行驶系统技术
    还有一些其他零散的技术


    IP属地:江苏23楼2014-11-16 16:44
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      冶金:
      一开始就说到苏联从美英等国成套的引进了冶金设备,从德国取得一部分材料试验系统
      我们看下头和尾,
      头:苏联借助美英技术建立了冶金系统
      尾:80年代苏联解体前夕,苏联的冶金工业是很全面地,黑色冶金方面,钢种很全。看过冶金工业的报告
      ------局部技术上有先进之处,比如连铸,还卖给过日本。
      ------但是,当时美日等国的平炉比只有个位数,而苏联达到一半,顺便我们国内是前几年才淘汰的最后一座。
      ------当时虽然是cold war 但是苏联依然进口轧机,并且原则是:进口新的先进的轧机组。
      苏联直到当时,对工业的发展都是重视的,单调递增的函数,头尾都不如人,自然冶金工业总体水平是不及美国的。


      IP属地:江苏24楼2014-11-16 17:05
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        火炮就不谈了,很麻烦,不是很了解


        IP属地:江苏25楼2014-11-16 17:40
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          发动机 和 底盘放在一起说吧
          那么问题来了,挖掘机到底哪家强?
          这不是随口一说,而的确是比挖掘机/工程机械技术


          IP属地:江苏26楼2014-11-16 17:43
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            重型工程机械:
            1.重载
            2.大功率
            3.抗疲劳
            .....
            这些和坦克的工况是类似的,所以可以拿来比较


            IP属地:江苏27楼2014-11-16 17:49
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              矿卡就是俗称的大车、电铲 ...这些东西集中体现这方面的技术水平,载重100-200吨的车子,行驶在矿用公路上,整车的车架、发动机等等,要求极高。


              IP属地:江苏28楼2014-11-16 17:56
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                利勃海尔、卡特彼勒、小松这些,大街上的“CAT”熟悉吧,copy了一些资料,大家看看。
                卡特彼勒(Caterpillar)是世界第一大工程机械制造商。1885年前后,本杰明·霍尔特(BenjaminHolt)和丹尼尔·贝斯特(DanielBest)分别创立自己的公司,当时主要生产蒸汽拖拉机、脱粒机、联合收割机等农业机械。由于轮式拖拉机容易陷进松软泥土里。1904年,霍尔特公司研制出世界第一台履带式蒸汽拖拉机,贝斯特公司研制出世界第一台履带式蒸汽推土机。
                第二次世界大战和战后重建,让卡特彼勒的工程机械业务规模成倍扩张。到1960年,卡特彼勒已经发展成为庞大的跨国集团。1962年,卡特彼勒进入矿山卡车领域,首款产品是载重35吨的769型自卸车,1963年开始批量生产。1964年推出载重68吨的779原型车,1967年正式批量生产。1965年10月,卡特彼勒推出786型240吨底卸式运煤车,这是当时世界最大的载重卡车。在电动轮矿用车大发展的时候,卡特彼勒一直坚持采用机械式传动。
                80年代后,卡特彼勒与对手展开激烈竞争,1983年推出载重138吨的785原型车,1986年推出载重177吨的789型自卸车。1991年推出载重218吨的793型自卸车。1998年推出载重326吨的779型自卸车,这是当时世界最大级别的矿用汽车。2002年升级为797B,载重量提高到345吨;2008年升级为797F,载重363吨,目前仍是世界最大级别的矿用汽车。除了机械传动车型,卡特彼勒在2008年还推出了一系列交流电传动车型,如载重227吨的793FAC和载重313吨的795FAC。


                IP属地:江苏29楼2014-11-16 18:02
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                   美国尤克力德(Euclid)是最早开发自卸车的企业。1907年,乔治·阿明顿(G.A.Armington)在俄亥俄州威克利夫创建了电动葫芦公司。两年后工厂搬迁至俄亥俄州尤克力德,公司名字也改为Euclid起重机公司。1924年起,尤克力德开始涉足铲运机、压路机、推土机等业务。由于看到筑路工程中需要大量运输土方,乔治的儿子亚瑟·阿明顿,在1931年成立了Euclid筑路机械有限公司,主要研制土方运输车辆。1934年1月推出的Euclid-1Z型液压自卸车,载重量达到14吨。
                    此后公司迅速壮大,到50年代已经成为著名的载重车制造商。1951年,尤克力德推出当时世界最大的Euclid-1LLD型自卸车,载重量达到50吨,采用三轴10轮底盘,搭载两台康明斯发动机,总功率375马力。
                    1953年,通用汽车出价2000万美元,收购尤克力德,借此进入土方机械市场。1958年,尤克力德把3轴的1LLD自卸车加长为5轴18轮的Western80型自卸车,载重量达到150吨。然而当时美国司法部对通用汽车提出反垄断诉讼。通用汽车被迫于1968年将尤克力德出售给怀特汽车公司,但保留了工程机械业务。这一部分逐渐发展成为通用旗下的特雷克斯土方设备部门。
                    怀特汽车在1977年,将尤克力德出售给戴姆勒奔驰公司。直至1993年,尤克力德最终转入日立建机名下,双方合资成立尤克力德-日立重型设备公司,主要生产EH系列矿用车。最大型号的矿用车为EH5000,自重213吨,载重286吨,采用日立与西门子合作开发的交流传动技术。


                  IP属地:江苏30楼2014-11-16 18:03
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                    美国尤尼特瑞格(UnitRig)创建于1935年,创始人是俄克拉荷马州塔尔萨的四位石油商人,当时主要生产钻井设备。二战期间,公司生产了大量军工产品。1963年,尤尼特瑞格与GE公司合作,开始批量生产M85型77吨(85短吨)电动轮自卸车。截止1983年,该公司有代表性的Mark-36(载重154吨)电动轮汽车销量达783台。
                      1988年,尤尼特瑞格并入美国TEREX集团。1995年推出载重236吨的MT4400型电动轮自卸车。到1998年,特雷克斯收购了德国O&K,并把它和尤尼特瑞格合并为TEREX矿业,作为集团旗下的一大分支。尤尼特瑞格的产品线主要包括矿用自卸卡车和底卸式运煤车等,其累计销量超过4500台。其最大型号为2007年推出的MT6300,自重236吨,载重363吨,是世界最大级别矿用车。2009年12月,美国矿用机械巨头比塞洛斯宣布,出资13亿美元收购TEREX矿业部门,尤尼特瑞格也在其中。


                    IP属地:江苏31楼2014-11-16 18:04
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                      这个是苏联体制下的
                        别拉斯(Belaz,)位于白俄罗斯首都明斯克以东50公里处的佐迪诺(Zhodino),前身为苏联时代(1948年)组建的重型矿山机械制造厂,1958年改为白俄罗斯汽车制造厂,并生产出MAZ-525型25吨卡车。1960年推出载重40吨的MAZ-530样车。1961年推出载重27吨的BELAZ-540型自卸车。1968年推出载重75吨的BELAZ-549。1971年推出的BELAZ-7519,载重量已经达到110吨。1982年推出的BELAZ-75211载重量达到170吨。1990年别拉斯与日本小松合作,推出载重280吨的Belaz-75501型工程样车。2005年,别拉斯推出BELAZ-75600,这是其最大型号,载重量为320吨。别拉斯在鼎盛时期曾拥有1.2万名员工。我国在上世纪50-70年代,从别拉斯进口了3000多台20-40吨级矿用车。苏联解体后,别拉斯走向衰弱。其矿用车部件,主要从俄罗斯和欧洲进口。近年来,别拉斯开始与首钢重汽等中国企业寻求合作。


                      IP属地:江苏32楼2014-11-16 18:05
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                        1971年,美国尤克力德制造的R210型自卸车,额定载重191吨,其前轴使用双胎,发动机为1850马力的燃气轮机。


                        IP属地:江苏33楼2014-11-16 18:06
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                          从1963年,美国UnitRig批量生产77吨自卸车以来,矿用自卸车按照载重量,已经发展出108吨、120吨、154吨、170吨、220吨、280吨、320吨、360吨等多个级别。其中达到360吨(400短吨)级别的,共有三个车型,分别是卡特彼勒797F、特雷克斯尤尼特瑞格MT6300、利勃海尔T282B。
                            1998年,当时世界最大的卡车卡特彼勒797,在亚利桑那州的卡特彼勒试验场闪亮登场。其326吨的载重量,一举打破TITAN保持了20年的世界纪录。这位新霸主,全车长14.5米,宽9.2米,高7米,采用机械传动,后轮驱动。自重261吨,加上326吨货物后,全部重量达到587吨。装备卡特3524B型24缸柴油发电机,排量117升,功率达到惊人的3400马力,超过一辆火车头的功率。该车可使用3217升油箱,也可选装6813升油箱。它的油耗近乎疯狂,平均百公里油耗近800升,最高车速每小时64公里。797所使用的6条米奇林59/80R63轮胎,是当前世界上最大的轮胎,直径4.03米,重5.3吨,售价3万美元。每个轮子后面都有一组42英寸的刹车碟。有8台电脑监视着油压,扭矩,机器性能和轮胎温度等运行状况。它的价格也同样让人仰望,最低也要343万美元。
                            2002年,卡特彼勒推出了载重量345吨的升级版797B。在2008年9月的MINExpo展会上,最新版797F登场。此型号装备了排量106升的CatC175-20ACERT柴油机,最大功率达到4059马力,仍然保留CAT传统的机械传动方式,其油箱容量达到7571升,最高车速67.6km/h。售价也提高到560万美元。
                            1999年,德国利勃海尔推出载重327吨的T282型电动轮自卸车,第一辆用于美国怀俄明州,在Powder盆地搬运覆盖层。2004年又推出T282B型升级版,载重量提高到363吨,车型容积222立方米。全车长15.3米,宽9.5米,高7.8米,空车自重230吨。它有两种动力配置:MTUDD20V4000(2722kW、20缸、排量90升、重10.5吨)或康明斯QSK78(2610kW、18缸、排量78升、重11.3吨)。传动采用Siemens-Liebherr交流传动系统,轮胎是米其林56/80R63或普利司通59/80R63。最高车速64km/h。利勃海尔T282B也是世界最大的交流电传动车辆。
                            2007年4月,美国TEREX-UNITRIG公司,在宝马展上推出MT-6300AC电动轮自卸车。这是该公司的旗舰型号,空车自重236吨,最大载重量达到363吨。全车长15.3米,宽9.5米,高7.7米。采用与利勃海尔T282B一样的发动机和轮胎配置,同样采用交流传动系统,最高车速64公里。首批产品交付给北美建设集团,用于加拿大阿尔伯塔省的油砂矿。
                            这三位霸主代表了当今世界矿用汽车的最高水平,机械传动与电传动的竞争还将继续下去。以现有技术,出现载重450吨以上的矿用车只是早晚的事。但现在露天开采工艺越来越讲求电铲与矿用车的合理配套,国际上公认电铲用3-4铲装满一车是最经济合理的装车比。现有电铲斗容多在60立方米以下,铲斗载荷不满100吨。即使出现载重450吨的矿用车,也没有适合的电铲与之配套。


                          IP属地:江苏34楼2014-11-16 18:08
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                            仔细看完上面这些,问题的答案就有个大概了


                            IP属地:江苏35楼2014-11-16 18:12
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                              这么点东西都懒得看?看来这里不喜欢讨论实质性问题


                              IP属地:江苏36楼2014-11-17 12:14
                              收起回复