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最后一集中西比尔自我净化的过程不明白呀

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桐斗的想法是:桐斗本身作为一个集合体而存在社会上,而西比尔要制裁他则必须具有制裁集合体的能力,但这么做的话西比尔也成了西比尔自身的制裁对象,因为西比尔也是个整体。
但是西比尔自我净化的过程看上去是把集合中的个体去除以保持集合体的纯净性,可是这不就和西比尔中的个体都是免罪体质者矛盾了吗?后面也有提到“即使个体都是纯净的集体也有可能是污染的”,这不就和净化过程矛盾了么?


IP属地:上海1楼2014-12-19 01:12回复
    还是说我之前看漏了什么


    IP属地:上海2楼2014-12-19 01:15
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      这个设定里有些脑子不是AA脑


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2014-12-19 01:16
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        估计那些脑子能被理解于是失效了……或者是元老级别凑数的


        来自Android客户端4楼2014-12-19 01:21
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          原来不是只有我这么想?和楼主完全一样地问题


          5楼2014-12-19 01:21
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            西比拉系统里面的免罪脑是不是也有一些满脑子想犯罪的,然后其他不怎么想干坏事的脑子就把这些脑子搞掉了。
            既然楼主都说了集体色相是“可能”变浑浊所以西比拉不浑浊也是有可能的


            来自Android客户端7楼2014-12-19 01:23
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              免罪体质进入系统后可以被识别了,(有的被判定后还是零,有些则直接飙到几百)只不过作为系统这个集体的一部分而免受制裁把,最终话的进化只能看做是系统的一次特权,为了继续统治采取特殊方式保持纯净,也就是牺牲pp值高的个体,以后对待所有集体应该不是以这种方式对待了,而是超300就全部咔嚓吧(个人理解)


              IP属地:浙江来自Android客户端8楼2014-12-19 01:29
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                不矛盾,后面有说,“有些个体虽然不会判断为罪犯,但是组成集体就不一定了”之类的话。系统排除的大脑是使系统集体被判断为罪犯的大脑,并不一定是非AA的大脑。而且教主后面质问主角的话也可以琢磨一下,似乎现在判断集体的颜色还跟判断者与集体的关系有关。


                来自iPhone客户端10楼2014-12-19 01:47
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                  说点个人看法好了。
                  这个部分的设定,简单来说是这么一回事:构成集体的每一个个体,都是不会成为可执行对象的免罪体质持有者,但由这些个体所组成的集体,却可能拥有超过可执行标准的心理指数。换句话说,就是清澈的个体加在一起,也可能得到浑浊的集体。在西比拉系统进行的自我净化过程中,被清除掉的个体本身也不是可执行对象,但它们的存在使得西比拉系统这个集体的犯罪指数上升了。
                  这就是作品的设定本身。说得流氓一点,作者怎么设定就是怎么回事,但我们也许可以试着寻找一下这种设定在现实世界的可能性基础。
                  在最优化问题中,有一种朴素的方法叫做贪心法。这种算法的思想基础是,在每一次选择中都执行当前状况下的最优解,即进行局部优化并逐级递推实现全局优化。这是个非常高效的算法,但遗憾的是,它并不是总能得到全局最优解。换言之,局部的最优化不一定意味着全局的最优化。在原有的西比拉系统中,它采用的就是这种方案——每一个加入系统的个体都是绝对清澈的免罪体质,从局部来看毫无疑问是最优解,但由这些局部最优解构成的整体决策,却可能谬以千里。而西比拉系统的自我净化过程,从某种角度来看是放弃了其中一些局部最优解,从全局进行心理指数的优化计算,来得到整个西比拉系统的最佳状态——即绝对清澈的「0」。
                  另一个角度,在大众心理学领域,关于集体的心态也有着非常广泛的研究。虽然时常被当代学界批评缺乏实证,但勒庞的《乌合之众》仍然是大众心理学领域的一本杰作,摘一段文字吧:
                  「一个心理群体表现出来的最惊人的特点如下:构成这个群体的个人不管是谁,他们的生活方式、职业、性格或智力不管相同还是不同,他们变成了一个群体这个事实,便使他们获得了一种集体心理,这使他们的感情、思想和行为变得与他们单独一人时的感情、思想和行为颇为不同。若不是形成了一个群体,有些闪念或感情在个人身上根本就不会产生,或不可能变成行动。心理群体是一个由异质成分组成的暂时现象,当他们结合在一起时,就像因为结合成一种新的存在而构成一个生命体的细胞一样,会表现出一些特点,它们与单个细胞所具有的特点大不相同。
                  与人们在机智的哲学家赫伯特·斯宾塞笔下发现的观点相反,在形成一个群体的人群中,并不存在构成因素的总和或它们的平均值。实际表现出来的,是由于出现了新特点而形成的一种组合,就像某些化学元素——如碱和酸——反应后形成一种新物质一样,它所具有的特性十分不同于使它得以形成的那些物质。」
                  中心思想在于:集体心理与组成集体的个体拥有十分不同的特性。放到PSYCHO-PASS的世界观里,即便组成西比拉系统的个体都是绝对清澈的免罪体质者,它们所组成的集体心理仍然可能是浑浊不堪的,也可以从这里获得解释。
                  最后我们换个扯皮的角度吧:硝酸钡溶液清澈吧?硫酸钠溶液清澈吧?混合起来摇一摇,会变成什么样呢?
                  最后的最后,和架空设定讨论合理性纯属没事闲的,我们还是洗洗睡吧。
                  以上。


                  IP属地:上海11楼2014-12-19 02:00
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                    个人理解那个集合心理就像是二战轴心的国民并不是每个都是战争狂,但他们所组成的国家所作所为却可以被明确的定罪,那么净化这个有罪的集体除了可以将其整个毁灭也可以挑出害群之马,也就是找出染黑这个集体的存在将其毁灭。即使这些个别人无罪或免罪,只要他的存在污染了整体就可以定罪。这样假设希特勒是免罪体质进入了系统,对系统本身的判断做出了影响时也能将其觉察。但是一旦发生无法准确的对有罪的集团中个体的影响进行判断时就面临对集体所有人进行制裁的可能,即使每个人就个人而言都无罪。


                    IP属地:四川来自Android客户端12楼2014-12-19 02:18
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                      系统第一季就已经出现弊端了,大脑群体中仍有一部分免罪体质而且有为了保护自身利益而任意牺牲他人的私欲,只不过因为同为社会最高系统的一部分而无法被当做个体制裁。相当于社会统治阶层本身就是犯罪者,这种情况对于其绝对公正性本身就是打脸。猪爷也说了,无法做到绝对公平正义的先知系统地位岌岌可危。但是,经过最终升级,砍掉了本身比较有可能因感性而产生私欲的部分,更加贴近理性,算是系统的一次升华吧。小猪最后也说了,不应该由社会决定人的未来,而应该由人决定社会未来,一个社会不断的去推翻未必能带来真正改善。但是,尽管集体心理指数的确立有可能让很多人将来被处决,但是猪爷相信只要人们保持正确的理性与观点活下去,那么,未来或许可以被引导到一个新的高度,进而带领社会走向一个更加正确的方向,就像第一集中小猪说的。纯属个人观点,不喜勿喷


                      IP属地:海南来自手机贴吧13楼2014-12-19 02:19
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                        处理了一部分异见者,向更加公平公正的方向前行


                        14楼2014-12-19 05:07
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                          百脑汇最后决定制裁自身,也就是能测自身的指数,
                          而那些反对的一部分就舍弃


                          IP属地:安徽16楼2014-12-19 08:58
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                            免罪体质者本身是重罪犯,他们是在有希伯尔的前提下成为了免罪者,这也是第一季里讲的。简单说希伯尔本身就是拥有最终解释权这么简单。桐斗不是提出,进化后的希伯尔又是什么颜色呢?这就是对希伯尔解释权的挑战。无论怎么进化希伯尔是无法掩盖自己罪恶的本质。


                            IP属地:安徽17楼2014-12-19 09:00
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                              就是将pp值高的脑子全部清理了,留下pp值低的脑子(免罪体质)


                              IP属地:福建18楼2014-12-19 09:15
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