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关于邦提克历史 @贫释子

只看楼主收藏回复

你好,
关于你跟我说那篇文章的回答,因为太长所以单独发帖说一下。
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http://tieba.baidu.com/p/3459720065?pid=61461729362&cid=62109887953#61461729362l
讨论源于此贴的四楼,有兴趣的朋友可以去看一下。
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接着说,你说的那篇文章“beads of myanmar(burma) line decorated beads amongst the pyu and chin”
我很早就看过,然后文中直面论述邦提克珠子的只有这一段,其他的都是在讲pyu珠和镶蚀红玉髓
原文如下:
As mentioned earlier,the black andwhitebeadshavebeenmadefromarru1geofmaterials,includingstoneandopalizedwood.Therehasbeenapresumptionthatstoneexam-pleswereolder,andthefossilwoodbeadsweremaderecentlyinimitationofstoneorigi11als(seeforexrunple,Ebbinghouse[1991]quotedinCivico1991,12).However,theabw1danceofopalizedwoodbeadsexcavatedfromPyusitestestifiestoilieantiquityofthismaterialinMyanmru·beadproduction.7
PDF复制过来的,单词间没有空格,有些乱码,我也不知道怎么回事。
此段在原文的58页
然后我们关注这一句
“and the fossil wood beads were made recently in imitation of stone originals”
直译就是
“并且化石木制造的珠子就是以石头珠子为原型制造的现代仿制品”
结合上下文 stone originals就是讲的玛瑙质的pyu珠子
这里明确显示邦提克珠子就是现代的制品。
你所说的“前两天听朱晓丽老师说,伦敦大学有个报告,明确说木珠有千年历史”
有可能是基于这段话的最后一句:
“However,theabw1danceofopalizedwoodbeadsexcavatedfromPyusitestestifiestoilieantiquityofthismaterialinMyanmru·beadproduction.”
这句话直译:
“但是,很多出土于pyu的棕榈木化石珠证明了这种材料在以前就出现于缅甸的珠子制造中。”
看到这句话,但是我就有两个疑点,
1.为什么和前面矛盾
2.这里的opalized wood beads(棕榈树化石珠)到底是不是我们所说的邦提克,还是只是这种材质的其他珠子
所以,我亲自去联系了这段话的引文作者,如上文所示 Ebbinghouse先生,(全名David Ebbinghouse)
因为现在在放寒假,不在学校所以没有聊天记录。
Ebbinghouse先生大概意思就是:
玛瑙质地的珠子是千年的(ancient),然而那些brown(棕黄色)的珠子都是20世纪在生产的。但是他指出,有很小一部分黑色的邦提克,可能是有几百年历史的。
回去后我会把聊天记录和照片po上来。
请仔细看上面这句话,“棕黄色的珠子都是20世纪生产的。”
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写在后面:
本贴纯粹是我和贫释子吧主关于邦提克的学术讨论,不牵扯任何利益。
我本人也买卖过邦提克,同时不会帮任何人说话,我只是和大家持不同观点,请不要因此而影射我的文章,和国外很多研究者的心血,就事论事,当我们还在从珠子本身猜测其历史时,很多国外的学者已经真正系统地研究了邦提克,身为一名学生,我更愿意相信严谨的学术论文而不是贴吧上的讨论。
几星期前我曾经在天珠吧和自己的公共微信平台发表了名为 “邦提克的历史之中西方碰撞” 的文章
里面详述了一些观点有兴趣的可以去看看
天珠吧:http://tieba.baidu.com/p/3459400559?pid=61448481230&cid=0#61448481230
我的微信公共平台:free的收藏
因为不想引起很大争端所以没有在这里上传。。。
希望大家理性看待此事


IP属地:湖南1楼2014-12-25 13:49回复
    好!玩珠子就需要这样执着的研究精神


    IP属地:云南来自iPhone客户端2楼2014-12-25 14:11
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      手上有玛瑙材质但镶蚀线条比较像邦提克珠的四线圆珠
      也有蛋白木化玉材质但镶蚀线条偏蓝比较像PYU珠的三角眼六眼长筒珠
      这篇真的是好资料啊


      4楼2014-12-25 19:35
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        Ebbinghouse先生拿到的木珠样本很有可能不是大家所有的一代的,所以他判断是20世纪的。


        来自Android客户端5楼2014-12-25 19:49
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          如果您怀疑opalized wood beads不是pumtek,那又如何肯定文章中的fossil wood beads 就是pumtek呢?您能否给pyu和pumtek下个严谨的定义?
          这两张图是文章里的插图:
          我英语不好,粗略看起来,我怎么理解文章中说的fossil wood beads是第一张呢?所谓棕黄色的珠子,即第三张图片里那个叫U Ba Kyi老头做的。我们没您专业,第一张图对我们玩家一般叫三代。或者有些商家更宽松的标准叫二代。



          6楼2014-12-25 22:12
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            楼上漏传了一张图,就是这个老先生。


            7楼2014-12-25 22:14
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              关于材质,我们玩家心目中的木珠就是所谓蛋白木化石(opalized woods)。当然也包括陈泽安先生说的其他种类。国外的玩家台湾的玩家也都经常用opalized wood这个词来说明木珠材质。另外我有个建议啊,棕黄色(brown)或者黑色的这种提法实在不严谨,不是所有的棕黄都是新的,也不是所有的黑白珠子都是老的。您和这些大咖们用这样一些模糊的语汇交流时,我觉得首先得弄清双方指的到底是不是一种东西。这样才好说明白。
              另外我还想说,国外的珠子专家除了贝克是专业背景,别人也是业余的。也没必要太过神话他们。他们的木珠标本大都来自市场而不是考古环境,有些标本就不是我们玩家眼里真正的老木珠。结论的严谨性很值得怀疑。
              我平时挺忙,没时间也没能力搞学术,这个话题我就此打住了。您觉得木珠是100年那是您的个人看法,我觉得木珠1000年也是我的看法。如果您觉得我影射了您和Allen先生的动机,我这再次和您和Allen先生道歉。


              来自Android客户端9楼2014-12-25 22:59
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                贫释子老师思维严谨,罗辑清晰,文字有条理,让人信服啊


                IP属地:云南来自iPhone客户端11楼2014-12-25 23:18
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                  最早期一代木珠产于1900年后基本是不可能的


                  IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2014-12-25 23:53
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                    这位作者也称得起古珠的老专家了,已经去世了。这是他的观点。木珠千年,仿品1926年开始生产,到今近百年。大家一起讨论。


                    来自iPhone客户端13楼2014-12-25 23:58
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                      感谢大家的回复。
                      既然看法有冲突而且各有证据,求证过程一定出了问题。
                      我会趁着寒假继续寻找这方面资料,希望能得出一个相对正确的结果。


                      IP属地:湖南14楼2014-12-26 03:52
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                        陈泽安先生那本书虽然有这样或那样的一些值得商榷处,但从他引用的文章包括他本人对木珠所做的田野调查,我觉得陈先生对木珠的贡献是不可否认的。他对木珠的研究深度我认为也超过那样老外。如果我们能恰当的运用他提供给我们的信息,可以有很多超越他书中观点之外收获。对于这些木珠前辈,作为一个资历浅薄的玩家,我自己觉得我们应该对他们有必要的包容和尊重。


                        来自Android客户端15楼2014-12-26 07:32
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                          索性多说几句。我们再看看您和Allen的邮件,我图中做了标,识。在他的珠子词典里,Allen认为1800以后的木化石珠子才叫邦提克,之前的都不叫。这是不是有点倒果为因呢。先把结论当假设,再去证明这个结论,这样是不是有点问题?


                          来自Android客户端16楼2014-12-26 07:53
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                            第二个气泡标识文字弄太小了,Allen认为自己是第一个研究木珠的人。个人觉得他有点骄矜自夸了。David ebbinghouse应该是最早把木珠带到美国的人,他和另外一位女士Little Jackie是美国最早的木珠藏家。市场上很多流通的珍贵木珠都是他们的藏品都是,包括我自己手里的一些珠子。他们都对木珠有一定研究吧,当然可能未必都写成文章发表了。当然可能还有更早的一些木珠研究者。Allen基本和美国第二代木珠的玩家年龄相当,比如James等。James也认为自己是 美国木珠界的皇帝。我这么说不是不尊重Allen先生,他对其他珠子的研究还是颇有成果的,我只是不认可他对木珠的看法。


                            来自Android客户端17楼2014-12-26 08:09
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                              最后,我还得说说老帮同志,虽然他现在开店卖木珠。但作为他的朋友,我必须得说,他首先是个爱好者,大家不用怀疑他观点的客观性和动机。大陆玩家里,他见识过的木珠的无人出其右。我认为他对木珠的认识也不输于那些老外。


                              来自Android客户端18楼2014-12-26 08:23
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