1. 「希望能制作ＪＲＰＧ的最佳杰作」
岩田
今天我想来咨询New任天堂3DS专用游戏《异度之刃》。
原本一般的ＲＰＧ，即便发售时的几天内很好卖但很快就不再引人注目的事例不少见，
而５年前发售的Ｗｉｉ版《异度之刃》（※1），
其游戏制作惊人的精细程度，
即便在发售之后，依旧引来多数的话题，
可以说是通过口头传达的方式被大力推广的游戏标题。
这样的一个《异度之刃》，
现在作为New任天堂3DS专用游戏复活了。
于是，我请来了ＭＯＮＯＬＩＴＨＳＯＦＴ（※2）的高桥先生，
让他来告诉我们《异度之刃》究竟是什么样的一款游戏。
高桥先生，今日请多多指教。
※1　《异度之刃》＝２０１０年６月作为Wii专用游戏发售的ＲＰＧ。２０１５年４月２日将作为New任天堂3DS専用（任天堂3DS/3DS LL不能玩）游戏发售。
※2　ＭＯＮＯＬＩＴＨＳＯＦＴ＝股份有限公司ＭＯＮＯＬＩＴＨＳＯＦＴ。１９９９年创办的游戏制作公司。除了《异度传说》系列、《鲸之腹》系列（任天堂ＧＣ）以外，还开发了《大灾难:危机之日》（Wii）和《灵光守护者》（任天堂DS）。本社在东京・目黒区。
高桥
请多多指教。
岩田
首先我想回顾一下，在开始制作Ｗｉｉ版《异度之刃》的时候，
是带着怎样的想象创造那个世界的。
高桥
好的。首先，我心里面有着“希望能制作被称为ＪＲＰＧ（※3）的游戏里的masterpiece（最佳杰作）”的想法。
为了实现这个目标，我需要将多重要素细致地堆积在一起，完成游戏得制作。

※3　ＪＲＰＧ＝日本产的ＲＰＧ（角色扮演游戏）。指令式战
斗风格为其主要特征。

岩田
说起ＪＲＰＧ这个词，就是日本完遂独自的进化过后日本制的ＲＰＧ，
比起在日本使用，更多的是海外的朋友作为一种游戏类型来称呼的语言。
Wii版的《异度之刃》发表后，
“这几年间出的ＪＲＰＧ里，《异度之刃》真的是非常杰出”
我感受到了非常多人都是这么说的。
从这个意义上来说“制作最佳杰作”的目的…或是说野心，
您可以说是已经达成了呢。
高桥
是啊。
岩田
比方说，“非常想一直待在那个世界里”的评价，明明都玩了１００小时以上了（※4），还感叹“通关了就可惜了”的评价等也时常听到。
※4 玩了１００小时以上＝Wii版《异度之刃》的游戏时间系统上智能显示到９９小时５９分，本作的New任天堂3DS版《异度之刃》，支持１００小时以上的显示（９９９小时５９分 为止）。最新作《XenobladeX（异度之刃CROSS）』也是，即便玩了３００小时以上也支持显示的消息也发表过了。详细请参考官方推特@XenobladeJP。https://twitter.com/xenobladejp
高桥
真的是非常可贵的评价。

岩田
但是，实际并非如此对吧。
我感受到，他们更觉得“终于看见ＪＲＰＧ的进化形态了”，
您认为是什么让他们那样觉得的呢？
高桥
我回过头来看，说不定，
是因为顾客们有着某种“渴望感”。
岩田
在过去９０年代的游戏粉丝们所描绘出来的“自己认为的ＲＰＧ的未来像”总是不出现的时刻，
高桥先生们投出来的《异度之刃》，让他们看到了“ＲＰＧ的未来不就是这样吗”的希望之光，我是这样想的。
高桥
或许是如此也说不定。
而且，我觉得还与异度之刃和海外制的游戏不同有关。
英雄式的东西…“自己可以成为英雄，可以成为主角“这一部分，
我觉得非常好地融入进了游戏里面。
相对得，说起海外的游戏，
……这充其量也只是我个人的见解，
虽然非常细致的部分做得很好，
但克己的地方太多，英雄式的部分反而有种晾在一旁的感觉。
岩田
确实，海外制的游戏主人公看起来都显得特别强壮。
高桥
嗯。
岩田
而ＪＲＰＧ里，即便是身处在身边也不觉得奇怪的显得不怎么强壮的主人公，
这样一种命运的主人公的身旁，碰巧诞生了某种引导自身的某种东西，实现当初不可能实现的事情……
若西洋的朋友真的不喜欢这种设定的话，《星球大战》（※6）就不可能那么火了。
那部电影正好就是这样的故事。
※6《星球大战》＝１９７７年公开了第１作，卢卡斯电影制作的ＳＦ电影人气系列。
高桥
是啊。
另外，我觉得还和自己在日本独自的漫画文化里成长有非常大的关系
幸运的是，我们成功地将漫画的魅力和游戏的世界融合在了一起。
岩田
而且最近日本的漫画也在西洋人里得到很高人气呢。
高桥
对啊。所以，我想应该是对面的人也感受到了其中的魅力了吧。

岩田
当然，喜欢日本动漫的朋友对《异度之刃》有强烈的反应这点我也感受到了。
不过，我感觉并不只停留在这点上。
高桥
是的。
岩田
我的印象，更多的是在其更外一圈的那些从游戏种类层上享受ＪＲＰＧ的朋友，
他们觉得”次世代的ＪＲＰＧ终于来了“，心存喜悦地接受这款游戏。
若非如此，海外的销量比日本的销量多这种事是应该不会发生的。
高桥
确实如此。
岩田
刚才谈到漫画文化的话题，
这里我们稍微脱离主题，
来咨询一下高桥先生您是受了怎样的文化影响过来的吧？
高桥
好的。

2. 「月之石」的心灵创伤
岩田
高桥先生作品的世界观，凝聚了许多ＳＦ要素，
这些要素是何时开始栽培出来的呢？
高桥
最初的还记得的，是上幼儿园前的小时候，迷上了《奥特队长》（※7）和《赛文奥特曼》（※8）等电视节目。
那些节目算不算ＳＦ我自己也不清楚……
※7《奥特队长》＝东映制作的特摄电视节目。接着《奥特Ｑ》、《奥特曼》之后，作为ＴＢＳ「奥特系列第３弾」，从１９６７年４月１６日起到同年９月２４日为止，毎周周日全２４话播放完毕。
※8《赛文奥特曼》＝円谷制片制作的特摄电视节目。作为ＴＢＳ「奥特系列第４弾」，从１９６７年１０月１日起到１９６８年９月８日为止，每周周日全４９话播放完毕。
岩田
ＳＦ（Science Fiction）也翻译成
「空想科学」，《赛文奥特曼》也是「空想特摄系列」，所以还是算ＳＦ吧。
高桥
总而言之，小时候就非常喜欢那种空想特摄的东西，我想自己的原点就在此吧。
岩田
难不成，《雷鸟惊航》（※9）您也看过了？
※9《雷鸟惊航》＝１９６５年英国制作，日本于１９６６年４月在ＮＨＫ上播放的人偶剧特摄电视剧。
高桥
当然看了。
岩田
我的根源就是《雷鸟惊航》。
不过是幼儿园的时候（笑）。
高桥
（笑）。之后的《星际迷航》（※10）和《星球大战》也非常喜欢。
当时我还住在静冈，一进电影院就是一整天。
※10《星际迷航》＝以《宇宙大作戦》的标题播放的ＳＦ电视剧系列。美国制作，日本于１９６９年４月开始播放。之后还制作成了剧场版。
岩田
当时的电影院还是不是现在这种交替制（※11）啊。
※11交替制＝现在都是每放完一部电影就会交替入场者的”交替制“，过去，只要一次入场了，就能一整天待在电影院里。
高桥
嗯。毕竟是外地的电影院，同一部电影１天内可以看好几次，
而且还能看２部电影。
《星际迷航》和《星球大战》刚好撞到同一天，当时就在电影院里待上了一整天了。

岩田
高桥少年一定是被那些ＳＦ的某个部分触动到了吧。
高桥
我原本是喜欢摆弄机械的人。
于是就开始描写机械，画宇宙船和火箭的画……
啊啊，现在想起来了。
我一直在想为什么自己会喜欢火箭，那是一次心理创伤。
４岁的时候，我去了大阪的万博（※12）。
※12大阪的万博＝日本万国博覧会。１９７０年３月１４日至９月１３日为止的１８３天，在大阪府吹田市的千里丘陵举办的国际博覧会。以「人类的进歩与调和」为主题，世界７７个国家参展，建设了各种各样的国际馆和企业馆，是当时史上最大规模的国家活动。
岩田
是１９７０年召开的万国博覧会对吧。
高桥
我非常像看「月之石」（※13），无论如何都想去美国馆。
然而，岩田先生您应该也知道，那里人山人海……。
※13「月之石」＝美国阿波罗计划里，１９６９年阿波罗１２号从月面带回来的石头。它在万博的美国馆展出，为了看这个「月之石」队伍排了好几个小时非常拥挤。持外，美国馆内，还展示了阿波罗８号司令船的实物。
岩田
美国馆是队伍最长的展览馆对吧。
高桥
是啊。我父亲在那个美国馆前都不耐烦了。”这样子再等几小时都进不去“。
岩田
（笑）
高桥
然后，一句”我们去逛其它地方吧“后，就一味的参观没有人排队的展览馆……
岩田
没人排队，即是说人气不怎么高呢。
高桥
所以我都不记得参观过哪些展览馆了（笑）。

岩田
啊哈哈哈（笑）。
高桥
我原本是非常想去美国馆和机器人馆的（※14），两个都没去成…
这确实是成为了我的心灵创伤（笑）。
※14机器人馆＝富士面包机器人馆。出展万博的展览馆之一。由手冢治虫氏（日本代表的漫画・动画作家 已故）监制，引起广泛注目。
岩田
那确实是心灵创伤啊。
４５年前的事，到现在都还感觉懊悔（笑）。
高桥
说起小时候的心灵创伤，还有一件事……
有一个非常想要的机器人玩具，父亲不肯买给我，最后大哭着回家。
喜欢机器人到那种程度呢。
岩田
非常喜欢机器人，即是说也迷上了《高达》（※15）了？
※15《高达》＝《机动战士高达》。日本日升制作的机器人动画片。１９７９年４月７日起至１９８０年１月２６日为止 全４３话播放完毕，之后也制作了剧场版动画和新的动画系列。
高桥
当然迷上了。甚至被我儿子称作”高宅“（笑）。
岩田
”高达发烧友“的意思对吧（笑）。
高桥
嗯。
岩田
即是说，看不到「月之石」，买不到机器人玩具等，
这些让您产生心理创伤的懊悔，成为了之后高桥先生投入ＳＦ世界的原动力也说不定呢。
高桥
是啊。反过来说，如果当时进成了美国馆，或许会走不一样的人生也说不定。
所以，那些心理创伤经验，不单纯是喜爱《高达》的，喜爱ＳＦ的少年或许都要经历这么一段路呢。

岩田
我是３０年代出生的，高桥先生是４０年代出生的，
孩童世代的嗜好虽然非常相似，但我这走了电脑程序员的道路，
住在札幌时的高中时代，摆弄着袖珍程序电子计算机（※18）制作游戏也对之后走进电视游戏工作非常有帮助…
※18袖珍程序电子计算机电卓＝和电脑一样可以存储程序，通过程序的控制可以让复杂的计算自动化的袖珍型电子计算机。
高桥
嗯。
岩田
另一方面，高桥先生接触了大量的ＳＦ作品，
思考故事、画图，主攻这些方向所延伸的，
就是您之后在电视游戏表述世界时发挥了作用对吧？
高桥
我想是的。

岩田
不过，经历那种大逆境，也会成为通往下一次成功的动力呢。
虽然游戏种类完全不同，《动物之森》（※28）也有类似的事例。
※28《动物之森》＝第１作是作为NINTENDO64专用游戏软件于２００１年４月发售的交流类游戏。之后，任天堂ＧＣ出了２作，任天堂ＤＳWii、任天堂3DS上各出了１作，整个系列接连出了６作。
高桥
《动物之森》也有吗？
岩田
嗯。《动物之森》的ＤＳ版（※29）在全世界都非常好评，但之后出的Wii版（※30）最终还是有着没能满足顾客们１００％的期待的地方。
于是制作Wii版的人员都非常苦恼，以这种懊悔为动力，
也使得３ＤＳ版的《动物之森》（※31）能够开花结果。
当时中心人物之一，也担当了这个春季发售予定的《Ｓｐｌａｔｏｏｎ》（※32）的制作人。
※29《动物之森》的DS版＝《来吧　动物之森》。作为任天堂DS专用游戏软件，于２００５年１１月发售。
※30Wii版＝《一起去城市吧　动物之森》。作为Wii专用游戏软件，于２００８年１１月发售。
※313DS版的《动物之森》＝《跳出　动物之森》。作为任天堂3DS用的游戏，于２０１２年１１月发售。
※32《Ｓｐｌａｔｏｏｎ》＝２０１５年５月发售予定的Wii U专用软件。担当本作制作人的野上恒，从《动物之森》第１作开始到《一起去城市吧　动物之森》（Wii）为止都担当系列的制作总监。想知《动物之森》详情，请参照社长咨询游戏研讨会2008 ～直到《动物之森》完成为止～、社长咨询《一起去城市吧　动物之森》。想知《Ｓｐｌａｔｏｏｎ》的详细，请参照官方主页http://www.nintendo.co.jp/wiiu/agmj/index.html。
高桥
啊，有过这样的事啊。
岩田
所以我觉得，并非”作品制作了就结束“，其实全部都是紧密相连的。
简而言之，若Wii版的《动物之森》也获得一般的好评的话，《Ｓｐｌａｔｏｏｎ》是否能诞生，３ＤＳ版的《动物之森》能否如此拔尖等，我想结果会非常不一样。
高桥
是啊。
岩田
不过，既然是推出产品，就希望能够满足顾客１００％甚至１２０％的期待。
虽然认真对待这点毫无动摇过，但我们充满自信地拿出”这个您觉得如何“的成果时，有时还是会收到”我们希望的不是这种游戏“的回答呢。
高桥
没错。
岩田
这种时候，我们就相当于收到了来自顾客们的”哪里不足“、
”哪里没能尽力做好“的课题了呢。
所以，《异度之刃》能够诞生这点，之前的《异度之刃》３作没能在万全的体制上制作反而成为了巨大的动力。
高桥
万全没错。
不过，《异度之刃》制作的时候，ＭＯＮＯＬＩＴＨＳＯＦＴ也从创立经过了１０周年，成员也成长了起来……。
岩田
创立时新人的小岛先生，现在也能够担当监制了呢。
高桥
嗯。所以，这个成员的话，肯定能够找到纵轴和横轴的平衡，我如此确信。
岩田
可是说，是作为一个组织”正是时候“的时机，制作了《异度之刃》呢。
高桥
是的。

不间断的翻译完毕！
插楼清扫完毕！
以下可以随意跟贴！
未来异度之刃CROSS的社长讯是否翻译暂作考虑！

大金刚3d有聪哥说得那么好吗……感觉不仅分辨率低了建模也差了

朋友，非常感谢你。

我居然看完了，不过动森在NGC上居然有两作这个真不知道。。。高桥还在FALCOM做过伊苏3，其实也是一些聊天内容啊。