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★骑士と姬★【讨论】小比的写手讲堂

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写手请进,想要当写手的请进,想当一个更好的读者的请进。
今天我不写文,我来讲讲写文这件事。


1楼2015-04-08 14:37回复
    首先上一个警告:
    1. 我在这里说的每一件事都不针对任何人或任何事,更不针对任何的文章。
    2. 接下来提出的论点以及整理完全是我的个人意见,如果你有不同的想法,欢迎讨论。
    3. 讨论这种问题我一向是走中立的严肃风格,请不要跟我打哈哈。
    4. 我发帖不是为了让人尊敬/仰幕/模仿/跟随我的脚步,我希望能以对等的立场交流。
    5. 如果你进来水,我会把你删掉。


    3楼2015-04-08 14:41
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      以下是我将会涵盖的内容大纲: (大概不会照顺序)
      1. 文章的构成
      --故事情节: 故事线、背景设定、复杂度控制
      --角色: 角色分析、(同人)角色崩坏,建构原创角色
      --文风: 用字遣词、氛围、技巧
      --主题: 灵魂、用意、理由、目标
      2. 身为一名写手
      --心理建设
      --格式整理
      --与读者之间的关系
      3. 身为一位读者
      --心理建设
      --回应以及评论
      --与作者之间的关系


      5楼2015-04-08 14:58
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        1. 文章的构成:
        被学校逼著背了那麼多的文学分析终於派上用场了。
        写了快要两年,50多篇现在应该是接近60万字的文,我觉得一篇文章有4大要点:
        故事、角色、文风、主题


        这4个要点相辅相成,互相影响,最后造就一篇好的文章。
        对读者来说,一个好故事比什麼都重要,如果角色很吸引人的话就更好了,这时候文风又舒服好懂就是佳作,仔细咀嚼一下发现其中竟然还有深意,神作。
        对写手来说却是不太一样的东西。
        我任为,一个写手在写文的一开始就应该有一个主题或是一个目的,再来才决定角色以及故事线,文风倒是比较不重要,也时常无法更改的事项。
        如果将每一个部份划成一个0到10分的话,一篇还可以的文,在4项的其中任何一项都不应该拿0。
        接下来我会试著将这4个部份解释分析,希望能够帮助不太明白的人厘清这些东西,在架构一篇文章的时候能够更加有效的编织出一篇好文章。


        本楼含有高级字体6楼2015-04-08 15:09
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          好了,关于故事,我觉得自己的文里对于故事背景和情节的设定太杂了,
          有一种“想讲一万个道理不如讲清楚一个道理”的感觉,这怎么办,还改的过来吗?


          IP属地:湖北9楼2015-04-08 17:34
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            首先,我是进来学着反思的,和小比,以太她们不同,我不属于一个很正经的写手,或者说也不太算的上是写手。
            当初写文,嗯,带着一点点冲动的意思来的吧,看见吧里很多人写文,一开始只是有这种冲动,却没有这种勇气,觉得这些能在吧里发文的人跟我不是一个世界的人,后来因为一时冲动开了个坑吧。
            其实我也算一个愿意善始善终的人,但是就是懒,两三年了,磨磨蹭蹭的更了几万个字,由于是日常向的,老是写不出什么扣人心弦的东西,而且因为文章开头来自于别的文,所以对人物的把握其实也不是特别准。所以中途写不下去是有过弃坑的想法,但是看见偶尔有人出来点个赞(或许是一不小心按到的)或者留个言,就会想起还有一个责任在那里。我更的很慢,真的很慢,有时候改来改去最后又删掉了。
            其实整体的框架早就打好了,只是中间的填补似乎比想象的麻烦嘿嘿
            很感谢一直以来吧友们能在我的文里面留下珍贵的几句话,每次看到有人回复狮子都会开心好一会。
            小比提出的教程我觉得是很有用的,不论对于写手还是读者。狮子进吧的时候小比刚刚开始写第一篇文,所以一直跟着看,所以狮子也相当的相信小比的经验(带着点看似盲目的崇拜)
            所以现在,狮子更坚定的认为应该继续更下去,即使学不到小比细腻的文风,至少学学人家不坑的好习惯,所以……所以……嗯……蛮感谢小比和吧亲们的嗷~


            IP属地:湖南来自Android客户端11楼2015-04-08 23:59
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              表示完全没法脱离原作……一脱离就感觉全盘不对但不脱离又被奈须(那经常自抽)的设定追着咬这感觉简直不爽不要来。


              来自Android客户端16楼2015-04-09 21:18
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                【课堂小笔记+课后感言(误)】
                一、
                关于FZ中两人的角色理解:
                想起小说中夫人在向saber开玩笑说去黑市买架B2轰炸机,一口气收拾圣杯战争,
                然后王说“我可以断言——无论在什么时代,都没有能胜过我的宝剑的兵器……”
                我觉得从这点看出来吾王还是一个很自信很有主见的人
                --->延伸至:王对自己的实力很清楚,也很自信很主动
                --->延伸至:王不可能是个受!(っ °Д °;)っ
                二、
                对于吾王和夫人我还想补充一点——
                那就是她们都是很善恶分明的人,不论对战从者还是和绮礼时臣他们交谈,
                都是依着自己善良正义的本心,想打就打,该说就说,
                不喜欢转弯抹角,不会做心口不一的事。
                所以性格如此相近的她们才会融洽地走在一起吧。
                saber如果真的成为了爱丽斯菲尔的从者一定会更好地完成任务,
                说不定完全发挥出自己的实力一下子拿下圣杯战争也说不定呢~~
                (前提是没有绮礼和金闪闪这对愉悦组合的存在……对付他们这种Bug不耍点手段不行啊……)
                三、
                关于两人“柏拉图式的感情”
                我作为清水党很支持柏拉图式的爱情!王和太太就应该是柏拉图式的爱情啊!
                君子之交淡如水,平淡的交往中也能体会出爱意,如此境界……唉,
                真是我理想中的恋爱关系……


                IP属地:湖北17楼2015-04-09 21:57
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                  原来还有限制性第三人称,全能第三人称之分啊……我一直以为第三人称就是上帝视角……
                  【枉我高中还是文科生……
                  确实如此,我虽然很喜欢看第一人称视角的文章,但写这种文章如果是原创的角色还好,
                  写同人文的话……毕竟有原作摆在那儿,你不可能完全揣度角色的心思,
                  再创作后文中人物的一举一动都有可能使形象崩坏……所以对角色没有深度理解的话,
                  我是不敢写第一人称视角的。【这么说的话,老虚还是挺厉害的……
                  我承认自己在角色之间的对话安排上有所不足,都是灵感一来,怎么想怎么写,
                  没有太过斟酌。自从看了看别人的文后才开始反思,语言是读者认识角色的一条重要途径,
                  什么人该说什么话,不该说什么话都要把握好,不要说会使人物ooc的奇怪的话,
                  或是太脱离现实的话,就像如果有一天夏目说:“哟~猫咪老师~~今天的烧酒不错啊!”
                  我绝对会认为自己跑错剧场了……表示今后设计对话的时候都要注意。
                  【题外话时间:看见stalker时瞬间出戏,以为美剧更新了……(原谅我在看动漫的同时是美剧控……)
                  还有冒昧问一下小比同学你的第一志愿是什么呢(o゜▽゜)o☆?


                  IP属地:湖北19楼2015-04-10 19:31
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                    看了这么都感觉好高深,但是却又不无道理。
                    我虽然还未写过一篇文章,但是我读过不少人的作品,长年的潜水让我对文章有了一些见解。
                    我曾经在浪漫吧和某科学吧混过,闲暇之余看过不少人的作品,但是让人满意的却有点少,为什么呢?
                    有两个主要原因,一是人物偏离原作严重,甚至是不负责任,让人看了半天也没有觉出这个主角的地位,在文中所起的作用是什么。
                    身为他的父母和绝对的控制者,写手有义务要替他定位。
                    我觉得小比老师的这句话有道理,既然身为一个写手,也就等于了是文中角色的生身父母,亦是上帝。他(她)的一举一动,一言一行,都由写手全权掌握。但是,如果仅仅是写了这个人物,却写出了与他(她)性格完全不符的举动,一会阳光美丽好少年,一会阴暗阴沉黑帮老大,文静的人大爆粗口,热血的人却犹犹豫豫。那么这就不仅仅是OOC的问题了,而是在乎这个角色的定位究竟是什么,是正是反?孰善孰恶?如果让读者感觉不出什么,那也算失败了。
                    所以,我认为,一个故事是成功还是失败,取决于写手是把人物塑造成一个灵魂,还是一个傀儡。
                    第二个原因是,故事情节杂乱无章,让人摸不着头脑。
                    故事跌宕起伏着实是讨读者喜欢的,因为那剧情更容易引人入胜,让人有继续读下去的欲望。比如说以太君的《SUN SHOWER》,我一个剧情都未曾猜对,当我以为姬骑二人的感情会持续升温时,却出现了让人意想不到的转折,更重要的是,人物的设定方面,也让我大吃一惊。不过也正因如此,激起我的好胜心与阅读兴趣,也让我一直追文至今。
                    不过,有些人却误解了这个意思,他们太想把文章弄得跌宕起伏,所以拼命的更改剧情,一会在这战斗,一会却又在那谈恋爱,这便不是有曲折性了,说难听点就是在“瞎掰”。
                    有时,剧情让人猜得到,却让人仍有阅读兴趣,也是优秀的一面。比如小比老师的《THE LAST BATTLE》,我很自豪能猜出人物的大概,与剧情大致走向,但是这未曾消磨我的兴趣,反而愈加浓厚。
                    所以,能让人猜出文章大概,也是人物塑造成功的表现。
                    我的发言仅仅是站在读者的角度上,所以有冒犯之处请谅解,并且发言未针对任何人。
                    我想做一个好读者,所以我来了,请老师与同学指教。(深鞠躬)


                    IP属地:湖南20楼2015-04-10 22:09
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                      好……好感动!!真是说出了我们的心声啊!!!
                      特别是那句:“让我撑下去的,只有我对吾王和太太的爱。”
                      真是戳中了心底的想法。从一开始就是如此,就是因为爱姬骑才为她们写文,
                      甚至这份爱让我从此不再潜水了,放弃了300的魔炮和LL而转战姬骑。
                      一开始都没冲着点击、冲着回复,只想把自己的文分享给别人看就好了。
                      甚至我本来是想把文章写完再一口气放上来的,但我妈妈说这样不好,
                      作品需要跟读者互动,满足他们的愿望,了解他们的需求,也能更好地发现自己的不足。
                      事实证明的确如此,写作就是要不断修文,不断进步,不能因为喜欢就一股脑儿地扔给别人看。
                      可是,这样也有了一个缺点,我开始期盼有人回复,期盼有人给文评,期盼多点人点进去看看,
                      要是回复少了或是回复都很水我就没什么更新的欲望了,
                      我很害怕,我觉得这样简直是再被别人牵着走,我的本意已经偏离了,
                      我不喜欢因他人的一举一动,一言一句而影响、牵绊我的心情。
                      于是,我反思了很久,终于决定不管别人点击多少,回复多少,只要我还爱姬骑,
                      我就要接着写下去,按我原来的步调,按我原来的风格写一篇文。
                      但是“写文不应该是为了读者,当初为了什麼而写,就应该要为了那初衷继续写下去。”
                      这句话我不知道是对是错,我一开始还在想:如果发上来没人看,会不会被吧主删掉之类的……
                      我觉得读者对我们的影响还是挺大的【真是矛盾啊……
                      如果有建设性的意见我就一定要认真听认真改,努力让读者满意,
                      【直到我可悲地发现大家都喜欢看带肉的文……但我原则上是清水党
                      控制好自己和读者的关系真是一件让我伤脑筋的事,受不受影响,受多大影响我真是不好把握,
                      我只是想把自己付出了心血、反复修改、几经斟酌的作品拿上来给人看罢了。


                      IP属地:湖北28楼2015-04-12 18:08
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                        关于写手这一段很容易产生共鸣呢www
                        怎么说呢,小比这段话差不多是大多数写手的宣泄吧,反正我就是这样的。
                        刚开始的时候把文发出来甚至会随手拿起手机第一件事就是刷贴吧看看有没有回复,我记得那时候看到每一个回复都很激动呢(现在也是啊www)特别是小比第一次回复我的时候,因为那时候姬骑吧最多的就是小比的文,我称之为大神!看到小比的回复的时候我和同学出门正好在胃疼,然后我激动地挥着手机对我同学说“居然是大神!哦哦真不愧是大神,一看到她的回复我胃都不疼了!”现在想想当时的感觉还挺清晰的,也是不想忘掉的记忆呢(笑)
                        我记得那时候吧里没有现在这么活跃,文也没有太多人回,特别是短篇,基本都是沉的很快,那段时间我都是对着小比一个劲地嚷嚷“怎么没人回”,是小比每次都回复我才撑过来的呢,也是麻烦了小比不少(笑)
                        然后啊,就在微博上发文,事实上微博上比吧里还要难得到回复,要找同好也并不容易,失落至极的时候甚至学着别人大喊“劳资不混圈了”(其实至今连“混圈”是什么意思都还没弄明白)来安慰自己,就是在那时候认识了两个王厨,说起来,作为从太太厨演化过来的姬骑党,竟然是两个王厨支撑我继续在微博发文呢,人生际遇也真是神奇。
                        渐渐地也不知是从何时开始的,我就没那么在乎有多少人回了,也许是终于过渡到了自娱自乐的阶段?每次写完文就吧里发一遍微博一遍再粘一遍晋江(算算我的驻地还真多)然后有人回复就乐呵乐呵地回复,猫化也是,最熟悉的读者是以太和雪安(小比不算www)她们已经成为我猫化更快更新的动力了(在此十分感谢)
                        欸?好像说了太多自己的回忆了,抱歉抱歉
                        嘛,写手其实和画师处境差不多,不同的是写文谁都可以拿起笔就能写,而作画则要绘画功底。然而画师也是经常一幅画花个把月完成后拿出来别人几分钟甚至几秒就看完了也得不到回复的,那么写文也是可想而知的。
                        总之,嗯,姬骑毕竟不比那些动辄就上万粉的热门CP(我真的见过那种新人的文刚发出来就有一堆人回复的情况哦,不过基本都不是CP粉,往往都是人物或者作品的粉,而且还属于超热门的那种,毕竟有时候人多了想没有回复都难)虽然知道说了也不一定能有用,不过作为忠言再次强调吧,不要对回复抱有太多期待,但是也要认真地回应认真回复的读者,这也是身为作者的责任吧
                        当然,也不要让读者牵着鼻子走,我本人是属于那种“你随便说,反正我是不会HE的”类型(当然,我是亲妈,这只是比喻而已)偶尔会因为读者的话而产生新的灵感,能加进文里的话就会安排进去这样。
                        并不要求像我一样啦,但是至少不要因为读者的意愿就随便改结局或是重要设定,毕竟就像小比说的,自己才是写故事的人,同时也是最了解自己的故事,知道什么才是最适合这个故事的人。


                        IP属地:江苏本楼含有高级字体29楼2015-04-12 19:18
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                          终於连最后的部份也说完了。
                          经过这几天不打稿的说出意见之后,感觉将想讲的话都说出来了。
                          当了那些时间的作者,累积的这些经验如果不分享的话,总觉得浪费了。
                          老实说,开始写之前,我还不太确定会不会有人听我的。
                          我只是个比其他人大牌了点的写手,也只在姬骑吧有些名气,讲的话会被听进去吗?
                          所以,真的很感谢进来回覆的每一个人,也感谢那些默默看著没来踢馆的人。
                          很难说这样空谈理想能做到什麼,但是我将这些想法做整理,呈现给大家,是有意义的。
                          并不是每一个能让世界变得更好的点子都能一口气成功,所以我在这边只是跨出第一步。
                          接下来能不能延续下去改变这个吧的写文风气,还要看大家了。
                          谢谢你们听我废话了那麼多,谢谢。


                          32楼2015-04-13 15:26
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                            做完活,码完字,睡前看了看贴吧,看到了前辈分享的经验(由于咱很忙一般是码完字就睡来着,今天才发现前辈的帖子....)不知道怎么..看了前辈的话整个人都在思考中...突然觉得自己各种的不对,不知道自己有没有因为故事的情节毁掉了吾王的形象...也不知道自己表达的怎样....觉得自己文将前辈说的所有都占了似的.....整个人都紧张起来了...我知道有点脸厚...能不能麻烦前辈给咱那业余水货脑洞文一点点指点....


                            IP属地:湖北35楼2015-04-14 04:12
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