。。。。。。 这是文人搞得文字游戏吗？？？目前我得了多少分？？？

呃，真是抱歉，洒家一去玩就忘了这还有个坑没填，我错了……今天就先填一点吧，来日方长，慢慢填喽
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原贴
　　小弟我还是看过不少名著的，什么《悲惨世界》与这个《战争与和平》我是都看过的。我个人更偏爱《悲惨世界》。。
驳
　　嗯，我只看过一点名著，不过好像《悲惨世界》《战争与和平》我也看过诶，我个人更偏爱《战争与和平》。。
原贴
　　 稍微知道点历史的人看《战争与和平》就会觉得跟《红楼梦》差不多，满纸荒唐言，一场糊涂梦！
驳
　　《红楼梦》是中国古典名著之一，作为举世公认的中国古典小说巅峰之作，是中国封建社会的百科全书，传统文化的集大成者。目前大众普遍认为，《红楼梦》借虚构的故事体现了作者自身的经历以及隐含了作者对于封建社会世间百态的思考与批判。
　　洒家表示，《战争与和平》虽说也是批判——或许有人说是隶属于批判现实主义文学，过于学究性的东西我们先不讨论，因为我也不清楚。总之大体来看两者在表象上是有些相似，都以上层阶级为主，都写了四大家族，都具有批判意义，等等。
　　然而洒家却私以为二者区别相当大。这里洒家并不是站在所谓专家研究者的身份来做什么权威论断，仅仅是从个人视角与体验出发。如前所述，两者相似之处不予赘述，谈谈让个人认为它们的不同吧，洒家以为，在均对现实有批判的基础上，《战》的色调相较于《红》更为明朗些。
　　曹雪芹老人家是个典型的中国文人，在经历现实家族覆灭的悲剧后个人明显倾向于释道二家的隐遁出世，万般皆空的思想，因而《红》在某种程度上是一部悲观到绝望的作品——“好一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净！”这就是结局，这就是曹老对于这样一个社会的解读。若有若无地，曹老对于这样的社会走向以及人们应当怎样做给出了答案，一切都是幻梦，年轻人，反叛啊，反叛又怎样？坏人们，作恶啊，作恶又怎样？善人啊，行善啊，行善又怎样？一报还一报，还了又怎样？还不是沧海桑田黄粱又一梦？一切都徒劳啊，同志们，早早看透，遁世吧。
　　当然这里并没有贬低的意思，自然，这样的人生观世界观相当豁达，想想这样还真是个高法，成住坏空万物难逃，因为万物就在这世上，然而你遁世了，自然达到永恒了，因为你根本不在这世上，世间规则怎能为难其外的事物呢？所以这是个永存无忧的好办法，但前提是咱要么在时间上和这小宇宙差不多长寿，要么在空间上可以离开这个直径在目前估测为156亿光年并且还在以我们无法观测的速度继续膨胀的小宇宙……好了好了停止胡扯，心无挂碍故无有恐怖，劫难万千施主见我心即可。
　　相较之下，《战》就颇为现实了，虽有传闻托翁甚是赞同我天朝的《道德经》，《战》中的一些人物如安德烈皮埃尔在后期的思想某些地方也颇有些道家的味道。然而托翁笔下的一些人的确是在积极探索对于个人对于社会发展个人应当如何作为的答案。他们的答案随着人生的经历而在不同的时间有着不同的模样，然而他们是在真真切切思考这个问题并试图给出一个能说服自己的答案的。或许后期的安德烈有些世事虚幻人生似梦的想法，但托翁却不曾在字里行间表现出整部书都在写荒唐言的想法，更多的是对俄罗斯人民的赞扬，是对国家的热爱，是对历史的另一种解读。之所以写出社会的臃肿黑暗的一面来批判，是为了找出更好的方法让社会更进一步。托翁在自身还是个贵族的情况下自然在于国于民的问题上较于曹老要热枕些，时间上空间上阶级上物质上文化上都有着巨大差别的人自然在作品上予人的感观有着同样大的差异。以上，是对这句话的反驳。《红》和《战》都是名著，但它们并非差不多，而是差很多。“满纸荒唐言，一场糊涂梦。”的说法不足令人信服。
　　死不断气补充一句话，有差异但并不代表就不能触类旁通总结一下，有一门专业曰比较文学，诸君闲时可以略探究竟，洒家不是什么读书人，就不在这里胡扯八道了。

我感觉你打了一篇废话，没一句有用的，真是百无一用是书生。。。
那好吧“一个公爵当了排长，然后一枪没放就嗝屁了”，请问这个倒霉蛋公爵给了你什么启示与激励。 你是不是也觉得自己不能像他那样如同狗一般的死去。。
瞧瞧，，我短短一句话，，有理，有据，有证。。。 请你反驳把。

北京一下子就热上了，所以溜达跑跑，发泄一下。。回来看你还没想好，那我就开游戏了， 慢慢聊，来日方长，，社会才是最好的课堂。

哎呀，你还和他正儿八经的讨论？？你们两个谈的事情风马牛不相及，毫无交集，讨论什么？
“你可以先体会一下老托把钱给穷人分了，然后自己穷死在火车站理的感想。。。他自己根本就没活明白，写出来的东西也是妄想，安德烈呢？一个公爵去当大头兵，一点正常的逻辑都没有。”————————————————————你看看这句话哪个字正确？？一个随意歪曲事实的人有什么值得说？？
他说的就是哪几句话，你反驳他，他急了，无话可说了便随意更改话题方向，顾左右而言他，这样有意义吗？？
不是建立在事实基础上的讨论有意义吗？？
你们两个谈的不是一件事，他的帖子发错地方了，应该发在“急功近利追求利益”吧里。
你的字我敢保证他一个字都不会看，当然 看不看得懂也另当别论。

我已经和他说了，安德烈不缺金钱名利，缺的是对人生意义的探寻，而托老就是围绕探求这一目的安排安德烈的一生的，这就是著作的中心思想，而他翻来覆去的就是那几句话，最后海南地北的闲扯，不知所云，就像一个做错了事的小孩子被大人揪住而抵赖不过后避重就轻的谈些无关的事一样的道理，他根本不和你谈，你和他讨论什么？？？？？

无意义，你说的每一个字我保证他不会看的，因为你们各说各话，不是一件事情。
他读书的角度很奇特，他读的是安德烈的祖先如何获取爵位的过程，而不是安德烈含着金钥匙出生后探寻人生意义的过程，你懂了吧？？？

“你是不是也觉得自己不能像他那样如同狗一般的死去。。”————你们觉得他像狗一般的死去？？？至少我没觉得，我觉得安德烈公爵的一生是完美的，毫无瑕疵。至于人生中的不幸那不是他的错，再说人生 会遇到各种各样的不幸，而不幸苦难是我们最好的老师，为什么？著作中安德烈的一生给了我们最好的解释，人就是要探寻人生意义的，我们为何而生，为何而存在，这都是毕生的功课，当然一切都要在衣食无忧的前提下，而安德烈公爵显然在最后时刻触及了真理，原文在此描述比较隐晦，本人才疏学浅试着解答：意识到人生的虚无，而放弃生存意欲是人生解救之路。安德烈一生就在触及真理的那一刻非常平静的结束了。而他给我们得的启示与激励则意味隽永！！！

我只举一个例子说明蝎子的编造功力：他说安德烈临死时连句话都不想和儿子说。——————呵呵，事实是安德烈公爵不知道该和儿子说些什么。为什么呢？？因为安德烈临终但已经悟出人生的意义所在，他的胸怀中有千言万语要诉说，但是他知道他的亲人和爱人是不能理解的，因此他默默无言冷漠对待，哎，，，，，，托老这么安排是合理的，就像皮埃尔理解了人生意义后蜕变过上了幸福 生活一样的道理，作者表达的就是：人生不幸————感悟————蜕变的过程，不管结果如何，这个过程是不会变的。这就是作者的一个写作思路。
这么说大家能明白蝎子的改编能力有多强了吧！！

蝎子，这本名著对你来说太深，真的！！你理解不了其中的伟大思想。看看小人书，连环画对你是更好的选择，一个建议，不谢。

哎，吧主的这个贴是废了，好好的一个帖子变成这样了，，，，，，，，，，

OK了，这帖子到这我就做个了结吧！ 为什么我鄙视安德烈和老托， 是因为他们有想法，是思想的巨人，当行动上他们是人类中的侏儒，他们空有一翻惊世骇俗的来头，但去时却如同草芥一般轻如鸿毛。是的，这个世界上有伟大梦想的人很多， 乞丐尚有皇帝梦，学子都思金榜提名时。但安德烈也就跟阿Q是一个级别的，一事无成，只是起点比阿Ｑ高一万倍都不止！　自然实现梦想的人是极少数，比安德烈还滑稽可笑愚蠢的人也很多。。。比如“唐吉歌德”　他一直坚信自己的信仰，痴疯中带着可爱，癫狂中透着忠诚，在一场场滑稽戏幕后带给读者的是看到了人性的善良于热忱。。在临死时唐吉歌德大彻大悟，他用语言警示后人，但他并没有悔恨，因为他用自己的行动实践了理想，他们都是被时代所抛弃的人，甚至是被时代所耍弄了的人。。但一个在死时如死狗一般面对儿子，另一个是人之将死其言也善。从这点来看高下立判， 不要说什么书中已经把思想传递给了读者，仅拿行动来说，安德烈不配一个人字，，完。。。终结。谢谢 阅读。

仅拿行动来说，安德烈不配一个人字，，完。。。终结。谢谢 阅读。——————行动是如何产生的？？是头脑中的思想，认知决定了人的行为。安德烈临死时已死心断念，毫无生的留恋，同时他对于周围的亲人和爱人之所以抱着一种冷漠态度，是因为“只能有一种解释，他对什么都无所谓，因为他已得到一种极其重要的启示”——“死就是觉醒”，也就是死心断念，否定一切意欲。在这样的认知所产生的动因刺激下，他能够说什么呢？？

今天登陆账号，简直被惊呆了，洒家的贴子从未这么热闹过，先在此表示一下，救赎兄和蝎子兄，二位辛苦了。
然而，在仔细读完两位的贴子后，真心的，有些心累，原本洋洋洒洒码了五千多字打算和蝎子兄扯扯皮，现在发现，其实没有这个必要了。
蝎子兄，现在我们真正的分歧点在于：
思想重要否。
一个有思想的人有价值否。
蝎子兄，您的观点很直接，思想的巨人，行动的矮子，不值得我们去欣赏学习。
洒家就从前后两点阐述一下洒家的立场吧。