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【整理】司空军师祭酒的相关资料驳奉孝不受重视论

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郭嘉为什么不受曹操重用呢?_郭嘉吧_百度贴吧
http://tieba.baidu.com/p/3760505004
为何很多人嫌弃郭嘉只是个军师祭酒_郭嘉吧_百度贴吧
http://tieba.baidu.com/p/3760847994
鉴于这两个帖子一直飘在首页而其中的某些言论让楼主心塞,所以开帖发表一些个人看法。
说起来奉孝就是为人太神奇了,所以才会产生“一辈子军师祭酒”这样神奇的黑点,简单来讲别人都是升官(例如太守升为州牧),奉孝升军师祭酒这个官职的品秩(也就是将军师祭酒从七品官升至六品官再升至五品官),直到他去世,军师祭酒的品秩才被定下来。


IP属地:北京1楼2015-07-31 23:13回复
    曹魏五谋士中其余三位,程昱也不在谋士的升迁体系中——因为程老爷子(他比奉孝大二十八岁)虽然与谋士同列一传,但他真的是将军,程老爷子的简历如下:
    寿张令迁东平相,建安元年迎天子后拜尚书,东中郎将,稍后迁济阴太守,建安五年为振威将军,八年拜奋武将军封安国亭侯
    所以程老爷子从一开始就是带兵的将军,他出谋划策只是在搞副业而已,他的升迁道路还是按将军走的。只可惜由于长期镇守一方所以军功不多封邑不多(同样有这个问题的是夏侯渊,平叛平得多,正面战场跟得少,封邑上相对吃亏)


    IP属地:北京3楼2015-08-01 00:02
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      贾诩的升迁道路(至建安十二年)为:
      入曹营之前做过尚书、光禄大夫和宣义将军(光禄大夫官非常高,而且文和先生年轻时也带过兵,而且和孙坚打过仗,只是曹总手下谋士都不带兵所以他后来就变成纯粹的文官了)
      入曹营后的经历为:执金吾(做官当做执金吾,曹老板给文和先生的起薪还是很高的),封都亭侯,迁冀州牧。冀州未平,留参司空军事(简单来讲曹老板封的太守州牧都不必当真,因为都是虚职,上不了任有什么用)。河北平。太祖领冀州牧,徙诩为太中大夫(太中大夫秩比千石,和奉孝的司空军师祭酒同级)。
      我们再看一下奉孝的继任,董昭的履历表【建安元年被封为符节令,三年升为河南尹,同年再升冀州牧,不久迁徐州牧,再徙魏郡太守,拜谏议大夫,升军师祭酒】,这位在冀州牧的官职上是贾诩的前任。
      所以,就是官职变动得再频繁,也没法证明官职比奉孝那个始终没变的司空军师祭酒高,更没法证明受重视的程度了。


      IP属地:北京4楼2015-08-01 00:19
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        公达的升迁道路:
        入曹营之前做过黄门侍郎和任城相,求为蜀郡太守但道路不通没到任。
        入曹营时为汝南太守,尚书,军师。然后一直到建安十二年都是军师,也没有升过官,原因一样是没法再升了,随军参谋能给的最大的朝官就是军师,直到建安十二年曹总在河北招募的人才太多了,才新设了中、前、左、右军师,让公达升任中军师,把军师这个职位空出来封更多的人。
        不过无论是中军师还是军师,公达在曹营中“谋主”的地位是不变的,他所担任的一直都是曹操能给随军军师最大的汉官。
        奉孝被黑的一点是:公达到曹营就是汝南太守,尚书,军师,奉孝只是军师祭酒。
        那公达比奉孝年长十三岁,官龄长十年怎么算呢?难道一个大学毕业生和一个有十年工作经验的老手到同一家公司中应聘会得到同一个职位吗?
        PS. 虽然洪饴孙《三国职官表》中把中军师、军师和军师祭酒都列为第五品,但初置的军师祭酒绝对不可能和军师在同一品秩,因为奉孝在任司空军师祭酒之前,在司徒府当掾属,这个品秩只有二百石。曹操再怎么样也不能直接给个秩比千石的官给奉孝。
        这个问题还可以用另一位年龄与奉孝相近的陈群来做辅证,陈群在建安三年入曹营时,之前基本没有仕途经历,任职为司空西曹掾属,品秩为二百石(他就是在这个位置上廷斥奉孝的),所以司空军师祭酒初置时,也就是个二百石的属官,至于最后变成了比千石的官职,那是因为奉孝升职了。
        总之,奉孝用了十一年时间,就从一个没有任何仕途经历的新人,升任到和公达、文和他们几乎平齐的职位上,他的升迁速度已经可以用惊人来形容了(考虑到另两位的年纪和仕途经历,他们的起点要远远高于奉孝),如果这样还不能体现曹总的重视和偏爱,我实在无话可说了。


        IP属地:北京5楼2015-08-01 00:49
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          默默赞一个……看到亮粉那么说真的心累……


          IP属地:湖北来自Android客户端7楼2015-08-01 01:37
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            至于司空军师祭酒到底是什么职位大家可以来看这个帖。
            【历史向推演】曹操所设的司空军师祭酒到底是什么职位_郭嘉吧_百度贴吧
            http://tieba.baidu.com/p/3842766902
            至于朝官比幕僚地位高这件事,说实话我不赞同,司空军师祭酒就是司空府中军师能得到的最高的官职,曹操一直让奉孝担任他司空府军师中最高的官职,足以证明曹操对奉孝能力的欣赏和重视。这和奉孝不去做朝廷的官职没关系,他不是不能去,而是没有必要去。
            谈到这件事可以顺便谈一下封邑的事,不少人黑奉孝死后那八百封邑是抚恤金,在奉孝前面死的有典韦,在奉孝后面死的有二荀、夏侯渊等若干人,哪个也没拿到抚恤金,不可能单给奉孝一个。有人说公达一生才得到七百户为何奉孝死后能拿八百户,因为奉孝最大的谋功【斩袁谭之首,平朔土之众,逾越险塞,荡定乌丸,震威辽东,以枭袁尚。虽假天威,易为指麾,至於临敌,发扬誓命,凶逆克殄,勋实由嘉。】都在建安十年到十二年期间,要是按打下的地盘来看,奉孝这八百户名至实归。
            我们不妨回顾一下奉孝封侯的经历,建安十年,公达封陵树亭侯,邑三百户;奉孝封洧阳亭侯,邑二百户。但奇怪的是,冀州平定在建安九年九月曹操攻克邺城,为何建安十年才给两人封侯。我估计问题还是出在奉孝身上,他就是一个司空府的属官,一个没有任何权力也不知道有什么职责的司空军师祭酒,然后曹操上表要给他封侯,这件事要克服的阻力必定很大。联系到同时【河北既平,太祖多辟召青、冀、幽、并知名之士,渐臣使之,以为省事掾属。皆嘉之谋也】,曹操这也是在表示,我司空府的属官不比朝廷的官员地位低,身为我的属官,立下大功一样可以封侯。
            另外大家不要以为公达那七百户封邑很少,谋功封邑是一件超级艰难的事情,尤其在曹总的时代。曹总时代封得最多的是降将,其次是军功,最后才是谋功,贾诩在曹总时代的五百封邑是投降过来时带着的,直到曹丕继位才加了三百。程昱五百封邑也是军功,一直带到曹丕继位加了三百。在曹总时代纯粹的谋功封邑好像只有二荀和奉孝拿到了。就是到曹魏后来封邑宽松后,与奉孝同传的蒋济可以算曹魏最重用的谋士了,一生的谋功也才七百户。


            IP属地:北京8楼2015-08-01 01:52
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              顶~


              IP属地:江苏来自Android客户端11楼2015-08-02 22:13
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                来自Android客户端12楼2015-08-03 19:42
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                  人工置顶


                  IP属地:广东来自Android客户端14楼2015-08-05 12:28
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                    IP属地:浙江来自Android客户端15楼2015-08-05 13:34
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                      为了让首页美如画,手动置顶


                      来自Android客户端16楼2015-08-18 18:29
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                        手动置顶


                        17楼2015-08-18 21:24
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                          18楼2015-09-02 20:53
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                            (~o~)zZ首页上这两贴放一起才能美如画


                            来自Android客户端19楼2016-07-23 22:06
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