将军塞外多奇操吧 关注:5贴子:407
大将军不得益封,军吏卒皆无封侯者。谈谈不得益封的原因吧@玄武地嘎,@晓染1978


1楼2015-09-15 11:42回复
    会师未必,毕竟离的老远,通讯也不方便。
    敢于深入者皆属剽骑就是没指望卫青能深入。
    无封,这个军功不够,损失大


    IP属地:上海来自Android客户端4楼2015-09-15 12:21
    收起回复
      完成预期那就撤呗,就算没完成预期,马少必须撤,人员损失大必须撤,粮道被截必须撤。全凭“大无畏的精神”来,惨败的可能性极大。不知道武帝认为卫青完成预期了没有。


      9楼2015-09-15 14:26
      回复
        如果完成了不会一点赏都没有。
        漠北不是漠南卫青不再是汉军领军塞外击匈奴的唯一统帅人选。
        孝武没必要不惜成本的扶值他。


        IP属地:上海来自Android客户端10楼2015-09-15 14:38
        回复
          补给不够的可能性先排出,有那么大个赵信城在给养不够说不过去。


          IP属地:上海来自Android客户端11楼2015-09-15 14:40
          收起回复
            我有疑问的一点,卫青怎么总喜欢,二将军并一路,同一作战单位,同一级别的军官二个,临事听谁的?


            IP属地:上海来自Android客户端12楼2015-09-15 14:57
            收起回复
              从平侯———公孙戎奴:
              以校尉三从大将军青击匈奴,至右贤王庭,数为雁行上石山先登功侯。
              (元朔)五年四月乙卯,公孙戎奴元年。
              (元狩)二年,侯戎奴坐为上郡太守发兵击匈奴,不以闻,谩,国除。///// 我认为这句话说的是朝廷命令上郡太守公孙戎奴发兵击匈奴,但是此人不以闻(假装没收到指令或是刻意拖延,总之是没有依令发兵),属于谩忽职守,所以国除。
              -------------------------------------史表
              汉书表上郡变为上党郡,但应该是误,因为上党不是边郡,不与匈奴接壤。那么上郡在哪里呢?查了一下地图,吓了一跳,紧挨着北地郡,正是河西之战的关键地方。再看那一年的时间,元狩二年,正是霍去病三出河西那一年。
              此人以校尉身分三从大将军,从他的名号上来看,应该与赵破取之于骠骑将军,宜冠侯之于冠军侯相似,从平侯,应该是指跟从长平侯而获封侯,可算是卫部嫡系。没想到此人竟在河西一役干出扯后腿之事。
              以上这段是转的http://tieba.baidu.com/p/104602097
              公孙敖:元狩二年,侯敖将兵击匈奴,与骠骑将军期,后,畏懦,当斩,赎为庶人,国除。


              14楼2015-09-15 16:00
              回复
                讨厌霍死阴谋论,同样讨厌说霍光说了选择相信霍光,选择相信的明明是褚少孙好么。得克萨斯神枪手的把戏,同样是褚少孙的记载就凭个人目的取舍,和汉书里霍光上书的话又不一样,凭什么说褚少孙写的就是霍光说的话,最讨厌给名人代言的。


                15楼2015-09-15 22:32
                收起回复
                  其实我还很讨厌的一点,就是硬把霍光也拉进卫氏。


                  IP属地:上海来自Android客户端16楼2015-09-15 23:57
                  收起回复
                    后来是了就算在一起了,外戚封侯的都归在那张表里,他和他哥一样都不是因为外戚恩泽而封侯的是以功封侯。


                    IP属地:上海来自Android客户端17楼2015-09-16 01:16
                    收起回复
                      最后薄昭、窦婴、上官、卫、霍之侯,以功受爵。其余后父据《春秋》褒纪之义(6),帝舅缘《大雅》申伯之意(7),浸广博矣。是以别而叙之(8


                      IP属地:上海来自Android客户端18楼2015-09-16 01:28
                      收起回复
                        霍光封侯时虽然女儿还不是皇后,但卫太子已败,卫后已形同被废。


                        IP属地:上海来自Android客户端19楼2015-09-16 01:33
                        回复
                          请立三王只是陪皇帝玩一个三让的正常程序。
                          只可视作霍少方时贵幸的代表,别的什么都不能证明。


                          IP属地:上海来自Android客户端28楼2015-09-16 07:28
                          回复
                            其明·年春,汉谋曰“翕侯信为单于计,居幕北,以为汉兵不能至”。乃粟马发十万骑,私从马凡十四万匹,粮重不与焉。令大将军青、骠骑将军去病中分军,大将军出定襄,骠骑将军出代,咸约绝幕击匈奴。单于闻之,远其辎重,以精兵待於幕北。与汉大将军接战一日,会暮,大风起,汉兵纵左右翼围单于。单于自度战不能如汉兵,单于遂独身与壮骑数百溃汉围西北遁走。汉兵夜追不得。行斩捕匈奴首虏万九千级,北至阗颜山赵信城而还。
                            单于之遁走,其兵往往与汉兵相乱而随单于。单于久不与其大众相得,其右谷蠡王以为单于死,乃自立为单于。真单于复得其众,而右谷蠡王乃去其单于号,复为右谷蠡王。
                            汉骠骑将军之出代二千馀里,与左贤王接战,汉兵得胡首虏凡七万馀级,左贤王将皆遁走。骠骑封於狼居胥山,禅姑衍,临翰海而还。


                            IP属地:上海来自Android客户端29楼2015-09-16 11:10
                            收起回复
                              武帝限制相权,目的就是想把更多的权力集中到自己手中,而不是要抬出另外一个大臣来接收这部分权力、何况还是个武将。 经常看到有人声称卫青是中朝官领袖,大概都是被大司马大将军霍光的强悍给误导了,没有分清彼大司马大将军非此大司马大将军。 武将出身的卫青,有没有政治才能做这个中朝领袖,本身就是一个问题,仔细察看卫青的记载,没有见到他有任何超出军事之外的政治行为。更重要的是,信用中朝官,本来就是为了与外朝官搞权力制衡,中朝官帮助制定政策却没有实际权力、执行政策的外朝官却又不负责政策的制定,怎么可能在中朝官中还搞个领军人物出来,跟自己贴身打擂台。 主父偃、庄助这些中朝官,一直以来都是对武帝一个人负责。在他们与武帝之间,从来没有横隔着另外任何人,而且根本就不需要这样一个人。 至于后世几代汉皇让大权旁落于大司马大将军之手,那是另外一个历史情境中的东西了,跟武帝朝的情境是完全不同的。


                              40楼2015-09-18 17:11
                              回复