飞将军吧 关注:21贴子:153
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那啥,只是为了完成讨论

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一楼百度


IP属地:山东1楼2015-11-20 17:30回复
    由于被李广吧霸气封号,但又想将自己的想法表述完整,只好借贵宝地一用。本人对飞将军无恶意,请各位吧务手下留情。


    IP属地:山东2楼2015-11-20 17:32
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      @如此荒诞的历史


      IP属地:山东3楼2015-11-20 17:33
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        @如此荒诞的历史 没有挑衅的意思,我只想把自己的观点表述清楚,如果可以的话请楼主看一下我的话吧。
        首先我提首掳数造假的问题,是因为你的帖子里(可能是你贴来的别人的观点)提到了卫霍的首掳数与有人推测的匈奴总兵力对不上,这应该就是指出了一个数字的可信度的问题。我只想说2000多年过去了,当事人早已化作黄土,真实情况如何除了史书中的记载外没有任何依据,很多所谓的有理有据的推测其实只能算臆测。如果非要相信史料可信度不高都无法证明这是错的,就像同样没有人能证明这是对的一样,毫无意义。


        IP属地:山东4楼2015-11-20 17:38
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          不管你 @如此荒诞的历史 怎么想,我这次真的只是一时心痒想切磋一下观点而已,没有踩谁捧谁的意思。我不会像以前一样因为偏见贬低李广的功劳,但我绝不认同这种靠贬低卫青霍去病来抬高李广的方式。


          IP属地:山东6楼2015-11-20 17:59
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            @易知易行
            昨天与小吧讨论后自己补了一下匈奴列传,对你关于李广防守右北平的部分说法有些质疑,但因为在李广吧被封,只好特意借以前的一篇吵架贴(对方也是李广吧小吧,孽缘啊)向你提出
            小吧提到公元前127年冬匈奴纵兵攻破四郡,仅剩右北平坚守,一旦有失则匈奴立即长驱直入,这里的说法我认为有含糊臆测之处。根据原文的语意,匈奴有时只是击败守军,有时攻破一郡纵兵劫掠然后离去,从未同时占有四郡。事实上除了太守战死的辽西郡,其余三郡汉朝一直未失去掌握。右北平一直力保不失是真,但据我了解地理位置比上谷和渔阳还要靠东北,大概位于渤海湾以北(辽西郡更靠东,地图链接http://tieba.baidu.com/p/1574758390),这样的位置怎会成为阻止匈奴南侵的最后门户呢?若上谷渔阳真的彻底丢了,那匈奴根本不需要与右北平纠缠即可长驱直入吧,我不认为边郡的二线守军能留住匈奴主力。可见匈奴虽四处劫掠报复,但从未形成过能够长驱直入的攻势,又或者根本没有过要长驱直入的想法。因此我认为小吧的说法夸张了匈奴的攻势和右北平的重要性,也借此抬高了李广的作用。
            因为李广匈奴多年不敢入右北平的说法也很含糊。据我了解匈奴内乱结束后立即恢复了对边郡的袭扰,区别只是把劫掠范围往西移到了西编的雁门定襄代郡一带。而东线除了右北平,辽西、渔阳这些攻破过的郡同样长年不再受到袭击(除了上谷,定襄之战后匈奴又劫掠了一次),这些郡也有一位威震匈奴的将军镇守吗?我以为这并非是因为惧怕李广,而是卫青部主力几次趁虚出击西线后,匈奴察觉了汉军主力的意图因此做了战略调整。而小吧只把匈奴不侵右北平归功于李广,显然又夸大了他的个人功绩。


            IP属地:山东15楼2016-05-26 10:58
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