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周六去了见面会,今天特意来聊一聊平衡与删阵营

只看楼主收藏回复

如题,删阵营是我提的,两次,之所以提两次是因为,很多人都直觉上的反对。
而且我很高兴至少第二次有更多的玩家认同了我的一些想法。
狗游当初说,打算整理一下看结果,不过按目前他整理的内容,我觉得还是得出来聊聊,因为这实在不是他那三句话能解释的清楚的。
聊聊关于为什么要删阵营,为什么目前从最高层面看只要你谈平衡就必须谈到删阵营。
我先放一个结论:删阵营是没有办法的办法,是切实可行的解决平衡和联排问题的方法,即便从个人情感上再怎么不支持,实际上目前没有人能提出更好更实际的方法。
如果有,那么欢迎在跟帖提出。
顺便听说你想聊聊见面会,不过那天没看见你,那不如也顺带看一看@hirak


IP属地:上海1楼2016-03-28 16:07回复
    我先来谈谈目前造成不平衡的三大要素
    1、机体不平衡,包括但不限于魔改
    2、双面墙头草(胜马)
    3、联排
    这三点是相辅相成互相影响并最终造成了如今这个游戏的平衡翔的主要原因
    那天谈到平衡的契机,是那时候正在聊280限定战和狗刚
    狗游对限定战的反馈很热心,但我给他们浇了盆冷水
    在我看来限定战之所以受欢迎,是因为远离了魔改的困扰,大家又回到了79年愉快的打猎生涯
    但是他们问我限定战平衡吗,我说不,限定战是EF大奖赛
    因为EF有狗刚,直接结果是EF确实很强,ZN上次限定战各种一轮游,32个队伍里只有7个进第二轮
    和普通巅峰的ZN大奖赛区别在哪?无非换了个阵营IMBA,扪心自问平衡吗?

    于是狗游又问了我一个问题,那你觉得把狗刚删了平衡吗
    我也问问贴吧其他人,无关阵营,狗刚删了平衡吗?


    IP属地:上海2楼2016-03-28 16:08
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      删阵营为什么能解决联排。。。如果是我,为了打格差,该联排还是联排啊。。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2016-03-28 16:09
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        删阵营,组队的不分配在一起,信不信打了5分钟后,优势方10人挂机等躺赢,劣势方20人挂机等输。然后还有层出不穷的细作举动。


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2016-03-28 16:13
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          这个游戏的不平衡就是由如此之多的问题互相纠缠而成的
          客观的系统性偏差与玩家的主观放大相辅相成,而且其核心机制都是非常棘手的问题
          我看到不止一个人很信誓旦旦的说回归日服屁事没有
          我现在先不谈回归日服对狗游形成的巨大压力,包括氪金回收,许多机体特色消失等等
          我就问一个问题,日服是不是真的就是世外桃源平衡无比呢?
          虽然自从27蛋百式开始日服的饼图胜率基本维持在1%以内,说最近几个月平衡没什么问题,但是27蛋之前,角马之后呢?大B专门做了个96版本几乎单方面加强EF来拉平角马造成的巨大后遗症...
          日服纵观开服到现在,基本情况就是"双面轮流灭国,间隙短暂平衡"
          当年因为不平衡,日服也有胜马也就是双面党问题出现
          直接导致强势阵营人数巨大弱势阵营无人问津于是999分钟无限排队
          到最后逼得没办法了出了内战机制,让日服比国服要更早的尝到内战一整天是什么感觉
          所以你问我日服平衡吗,我说平衡你个杰宝
          日服只是没有国服那么过分的魔改让你感受到极度剧烈的变化,日服只是没有这么多蝗虫让你感受到玩家流失速度那么快,但这不表示日服是天堂。日服对国服只不过五十步笑百步。


          IP属地:上海6楼2016-03-28 16:13
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            而狗游从日服遗传过来的机制,包括阵营和抽蛋机制,是造成阵营总的不平衡的主要原因
            那天弗朗托说,阵营的总平衡应该是多个微小的不平衡铸就的一个总的平衡
            其实我很赞同这一点。这是理想的平衡模型,但是这个平衡模型会面临另一个机制的挑战
            那就是在一个双边总体平衡的动态平衡点上,日服出了一波新蛋,这波新蛋加入了一些非常有趣有特色但是也略显大胆的改动,这种改动造成了新蛋双边机体略微的不平衡
            这种不平衡在动态平衡环境下通常不是特别显眼,但是在胜马眼中简直天都塌了
            更何况偶尔真的会出现一些你很难说不显眼的玩意,比如角马,直接结果是日服到现在还是角马OL
            这也是为什么日服会双边灭国的主要原因,一旦出现IMBA机体,立即在胜马冲击下进入灭国阶段
            随后大B开始死命加强对面意图平衡,但因为怕一不小心加强过度造成另一种IMBA,只能慢慢调试
            一调试就是好几个蛋,一个月一波蛋眨眼就小半年没了
            国服更直接,国服一般直接出魔改,双边不平衡的魔改瞬间造成肉眼可见的双侧战力差
            然后在双面党一波如风一般的涌动之中撕出巨大的伤口,至于后续调整,呵呵什么样大家都懂
            我们一直再喷日服最大的问题是机体不能下调,实际上国服也一样,区别是
            日服是DX机出IMBA了不能下调有点尴尬,国服是氪金机出IMBA了不能下调不然打脸
            但是不管怎么说结局都一样,反正就是某些IMBA不能回调
            目前看起来回调的魔改只有DX魔改,所有纯氪金机魔改狗游的态度就是不能回收
            这一点客观的讲也没什么好指摘的,毕竟是纯氪金机体土豪谁都不敢得罪


            IP属地:上海7楼2016-03-28 16:15
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              前排


              IP属地:广东来自Android客户端10楼2016-03-28 16:20
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                道理是懂的 但是删了阵营这游戏马上gg


                IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2016-03-28 16:22
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                  去见面会=氪金多=有钱人
                  有钱人能理解屌丝?那世界就没战争了。


                  IP属地:江苏来自Android客户端12楼2016-03-28 16:22
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                    先马克一下楼主很用心养肥了再看


                    IP属地:江苏来自Android客户端13楼2016-03-28 16:25
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                      我为什么最后提出实在不行就砍了阵营,就是因为,只有当你确实把阵营砍了以后,才能切实的一了百了
                      我说的不是互相BAN机体,也不是什么可以开一台对面的机体出去,或者进游戏交换5个玩家做雇佣兵
                      我要的就是彻彻底底的打乱阵营,当时有人提出可以留一点表面文章,比如军服什么的,我觉得这无所谓,但是打乱阵营,是解决目前平衡问题的系统性调整,很痛苦但这是一个不是方法的方法。
                      其他的你调整这个调整那个,我觉得都是虚的。你们看一些直播什么的,应该也看出来大部分玩家自己也有这种感觉,知道这样不对,但光知道这样不对没有用,你说不对,没后文了,就是虚的。
                      那么我最后解释一下为什么砍阵营可以解决三方面的问题
                      第一是机体方面,很明显,阵营被砍以后大家机体都一样,机体问题解决
                      第二是机师方面,很明显,阵营被砍以后大家玩家新手与老鸟在一个密度池里,不存在"被格差"问题
                      第三是联排方面,现在我们允许在不扩张玩家排队池的情况下,直接匹配双阵营102人以后,直接打乱102人的排位顺序,如果用雇佣兵形式,那就是双边交换25名玩家,不是5名也不是10名,要直接换一半,组队也是整队的换过去,而且要优先。这样联排就会发现他们所有的联排努力都转化为撞车,如果你喜欢联排撞联排那没问题,不喜欢就呵呵思密达。所以这个机制从根本上斩断了联排的动机。
                      人做事是要有动机的。拆了阵营,优化排队模式,动机就没了,这是釜底抽薪。
                      当然我知道有人会说这样会出细作,我觉得无所谓,那也是一半人送另一半人赢,能送几次?多少人参加联排是为了送别人赢的?这么天使现在联排就不会这么多了,毕竟散排把把送对面联排赢无所谓嘛是不是?
                      我估计还有说没有阵营归属感不想打的,说真的我不觉得现在的人有多少阵营归属感,真那么多死忠哪来那么多胜马,我看大多数人在优势阵营打的挺开心的,何况这破游戏的公会、中队,肝氪任务呢?没有战力格差过大带来的绝望,激发一个人的好胜心是很容易的,不这样这游戏早死一万年了
                      我倒是更担心发现没有优势阵营以后胜马会怎么办,这就好像毒瘤好赖是块肉割了也心疼一样
                      当然,尽管这样做很有用,但我也理解这对玩家情感来说很困难,不过说真的,如果你们有更好的意见,为什么不说一下呢?能更有建设性的话,也没什么不好的,光说这不好,你感情上难以接受,没屁用
                      我反正,先这样了。再@hirak,晚上我来听听


                      IP属地:上海14楼2016-03-28 16:25
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                        为何不说是什么原因导致20000活跃变成了2000活跃


                        IP属地:上海来自Android客户端17楼2016-03-28 16:26
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                          有趣和平衡不是你把阵营删了就可以的拍脑门适可而止好么,吧啦吧啦说了半天,一直在强调自己如何如何,你提的意见无法实现效果就是全服跟你一起吃屎,你能负责任?平衡调整?看wow你就知道了,同质化,阵营有没有都一样,你满意了?而且说话腔调装逼,呵呵。


                          IP属地:北京来自iPhone客户端20楼2016-03-28 16:30
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                            我个人是赞同删阵营的,不过理由没那么多


                            IP属地:上海来自Android客户端21楼2016-03-28 16:30
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                              哪有绝对的平衡啊……删阵营的话,这游戏死的更早。只有双方互有特色,这游戏才有特色。本来机体不同就是新颖。都一样怎么不去玩CF……


                              来自iPhone客户端22楼2016-03-28 16:32
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