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二宫 原来如此~。最后一个问题，对宫崎先生来说，出品人铃木敏夫先生是怎样的一个人呢？
宫崎 这个问题一言难尽。他有时候很让人火大，有时候让人受不了，但是在制作电影的问题上是个不可或缺的人才。
二宫 你们一直都在一起工作？
宫崎 不是一直在一起的，最好还是不要一直在一起。一起制作作品的时候，比起跟老婆在一起的时间还长，起初的时候就光看到对方的优点，过段时间就光看到对方的缺点了。然后，到了双方都不能忍耐，不想见面。到了这种境地还是分开为好，有一年半都没有见面。
二宫 这样啊！
宫崎 然后，因为别的关系又有机会再次合作，尽管不能再回到以前的关系了。人际关系总有一天会用完的，要长久维持已经用完的人际关系，还是尽量不要见面。这样的话，会觉得比起每天都见到的人，还是那个人好（笑）。
二宫 （笑）。
宫崎 但是，由于他是出品人，我们见面的机会还是很多的，双方之间一直都有种紧张感。我们俩不算特别亲密。我在先前所说的吉卜力的状况，铃木先生也很清楚，他自己也知道肯定脱不了身了，我有时也是这么想的（笑）。看到工作室的人数增加了这么多，他时不时会露出痛苦的表情（笑）。
二宫 是啊，在吉卜力，一百五十人都是动画工作者吗？
宫崎 不是的。还必须有广告部和海外营业部、出版部这些部门。出版部是铃木先生的爱好，而我的爱好就是幼儿园（笑）。现在幼儿园大约有18个孩子。幼儿园的职员就有8人。但是，有了这个幼儿园，对我的帮助很大。现在才重新发现在抚养自己的孩子时完全忽略了的东西。因为我以前就是把孩子完全放在幼儿园就不管了。现在偶尔到幼儿园晃一晃，就可以看到原来孩子们是这样学习的啊，亲眼所见，使我受益良多。
二宫 孩子们也会来工作室吗？
宫崎 啊，偶尔会用糖果引诱他们过来（笑）。没办法，这是已经有一条腿踏入了那边世界的老爷爷的特权（笑）。不过不会经常那么做。

分割线。和宫老对谈的“二宫”。

M

【巅峰对话】宫崎骏&黑泽明
黑泽明、宫崎骏在门口张望富士山的云层

《一代鲜师》剧照

《梦》剧照

宫崎骏：
说到外景，《梦》的最后一个故事（《水车村》）里出现了一条河，那里的风景真不错呢。
黑泽明：
那块地方找了很久才找到，位置在安阴野那里。不过为了让水显得很澄净，清得连河里的水藻都看得见，就必须防止河水倒映出天空来。因此我们调用超大型起重机在河面撑起了一张很大的黑幕布。可能当时周围的人都对我们的行为感到很奇怪吧，这样一来才会变得那么漂亮吧。是啊，另外，当天空晴朗时，天空的蓝色就会盖过树木的绿色。使树木颜色变得非常古怪，为了拍出纯正的绿色，我们往镜头里加了各种滤镜。照明方面也要动很多脑筋，真的很辛苦呢。如果滤镜的绿色过浓的话，就使用专门针对过浓色彩的灯光，同时还会用万能笔在反射镜上增加一些别的颜色。
宫崎骏：
原来这么麻烦啊，我光是看那个镜头就觉得很感动了。其实我当时看那段情节，心里也产生了想在里面加一些美术效果的欲望。就是那间水车小屋啊，我很想在上面加入一些美术效果。不过真到了现场我可能什么都做不了。我经常会想，电影的美术效果工作都很有意思似的。
黑泽明：
那些水车其实只有三台是借助水的力量转动的。其余的都是靠人力在转。拍摄结束后，我喊了“OK”，然后就马上准备开始收摊。可这时却有人喊“喂，再等一下这边还转着呢”。由于这边没有给任何指示，所以就一直拼命转着。
宫崎骏：
还原日本往昔的风景其实是最费钱的事了。
黑泽明：
真的是很费钱的一件事啊。
宫崎骏：
听说百闲家门口的那条坡路是仿造出来的布景啊。过程一定很辛苦吧。
黑泽明：
在那条路上花的钱可是最多的了。光是运土的卡车就是用了很多辆呢。而且还必须把它铺得十分平整。后来我决定“以后或许还用得着”，所以就保留下来吧。虽然这种事并不少见，但做成坡路和不做成坡路可完全是两个概念啊。由于那段坡路是露天布景，所以花了很多力气才让土变得厚实稳固。一开始用磙子根本不管事，必须经过人的踩踏才可以。大约过了半个月左右，经过我们平时在那干活时的踩踏，这些土终于变得厚实了，而墙板也在被雨水浇过后变得更牢固了。看来布景刚做完时不能马上使用，必须等一段时间才行。
宫崎骏：
这样一想，我就觉得有些遥远了。

《乱》剧照

黑泽明：
在《乱》里被烧掉的那座天守阁就建在离这不远的地方。当时着火的那座建筑是真东西。因为用仿制品替代的话会被马上看穿。所以就盖了一座真的拿来烧。
宫崎骏：
必须让骨架也烧起来才行吧。
黑泽明：
对，所以拍完后还足足烧了半天。
宫崎骏：
演员是通过做作业成长起来的。每当选声优时，我都会感受到有电视的时代，和过去没有电视时代的差别。您对此怎么想？特别是最近，演员的主要素质似乎已经不是演技了。而且要把自己的个性当成是才艺展现出来。
黑泽明：
这回我首次启用的演员所（乔治）君就是一个例子吧。在没有电视的时代，有一部分演员是隶属于摄制所的。他们在那里接受各位导演的训练，然后再被挑选去演戏。如今就不是这样了。演员们光靠电影养活不了自己的，甚至可以说他们都是靠电视吃饭的。如今的演员和以前比真是变了很多。所以有时候也会发生一些不愉快的事。在摄制所里，除了那些担当主演的演员外，还有很多被称作“集体化妆间”的跑龙套的演员。藤田进（姿三四郎扮演者）等一些人就是从那里出来的，日后也都成了明星，摄制所旗下的演员很多，导演们从中挑选出人才，然后对他们进行训练和培养。获得好评的演员将有机会尝试其他角色，当时的模式就是这样的。现在看来还是这种模式比较好啊。另外，由于始终都是电视方面的工作比较多，所以电影这方面就必须加紧拍摄。因此，演员一旦饰演了哪个角色，之后所有这个类型的角色都让他来演。这样做是绝对不行的。演员饰演了某个角色后，接下来就应该让他去尝试难度更大的角色，只有不停地给他留新作业他才会成长起来。如果一直停留在相同的地方，演技就会慢慢退化下去。目前我也在为这方面的事烦恼。