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(讨论)杀韩信的应该是刘邦

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吕雉只能建议刘邦怎么处理,却并没有杀韩信的权利,能决定韩信生死的只能是刘邦。这个看彭越怎么死的就知道了。尽管吕雉想杀掉彭越,但是在没有刘邦同意的情况下,吕雉只能用车将彭越拉到长安,等刘邦同意后才杀彭越


IP属地:广东1楼2016-06-26 07:44回复
    好久不来。不知道召唤谁了,尴尬


    IP属地:广东2楼2016-06-26 07:49
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      韩信死的时候刘邦在前线平息陈郗叛乱,似乎不知道。


      IP属地:重庆3楼2016-06-26 12:56
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        不错,不过这也就是一读书笔记


        IP属地:广东来自Android客户端6楼2016-06-26 16:53
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          “将略兵机命世雄,苍黄钟室叹良弓。遂令后代登坛者,每一寻思怕立功。”这是刘禹锡写的《韩信庙》一诗,对他的死因做了充分糅合和提炼。但是,从“钟室叹良弓”推导出“后人怕立功”之论,有点类似于现在的归谬法,好像历朝历代的皇帝都是小心眼似的,又好像后世觅封侯的人都成了绝对少数似的,很难自圆其说。实际上,韩信之死,纯属吕后“滥用私刑”。
          韩信到底该不该杀?这是一个令刘邦纠结的问题。一方面他有不赏之功,没有他,就没有汉之立国;另一方面他确实不太安分,叫人很不放心。
          高祖六年,韩信为楚王,有人密报其谋逆。刘邦迟疑不决,诸多将领却异口同声:信不信由你,反正我信了,陛下,发兵打吧(上问左右,左右争欲击之)。韩信的人缘看来不太好,“勋冠三杰”,让刘邦的兄弟伙集体患了红眼病。在陈平的建议下,刘邦伪游云梦,将韩信抓起来审查,结果就有了“良弓”云云。后来的事实证明,韩信确有谋反之心,并非空穴来风,但是刘邦顾念他的功劳,依然“赦信罪”,封为淮阴侯,留在京城颐养,也算有度量。
          高祖十年,赵相陈豨在代地不听招呼,刘邦亲率大军征讨。之前,陈豨曾跟韩信有过一次密谈,记录在《淮阴侯列传》里,大意是陈豨在外,韩信居内,等待时机内应外合,跟刘邦争天下。果然刘邦一走,他就蠢蠢欲动,企图袭击吕后与太子。如果成功,则关中必乱,刘邦危矣。好在吕后探知了消息,与萧何设计,诱韩信入长乐宫的钟室杀之,这就是“成也萧何,败也萧何”的典故出处。


          IP属地:安徽8楼2016-06-26 17:54
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            作为妻子,吕后当然不能作壁上观。杀韩信,近则可以消除潜在危险,韩信太能打仗了,如果有朝一日放虎归山,那后患,想想都怕,不如杀掉,一了百了;远则可以震慑那些不忠之人消停些,此所谓“佐高祖定天下”!
            如果不杀韩信,刘邦活着也还罢了,威望在,久战阵,能够压得住;可是,如果刘邦死了怎么办?还有谁能驾驭韩信之流?
              《高祖本纪》里明确记录了吕后的这种担心,她与审食其谋曰:“诸将与帝为编户民,今北面为臣,此常怏怏,今乃事少主,非尽族是,天下不安。”这种担心不是多余的,卢绾是个鲜明的例子,本乡本土的老哥们尚且这样,何况韩信?吕后念兹在兹的目标,不啻是韩信一个,她是打算“尽族诸将”的,想法之狠,“安天下”之决心,可见一斑。
            就“我执”而言,杀功臣肯定不对,包括她后来残虐后宫,迫害诸刘,重用诸吕等等,也是不对的。但是,就当时而言,缺乏忠心、浮躁如蚁的韩信之流,不杀还真不足以安天下。战国两百年,楚汉争霸那几年,都是怎一个乱字了得,如果韩信再闹上几年,汉王朝多半又是一个短命鬼,黎民百姓又将饱受战乱之苦。后人为韩信鸣不平,不过是谬托知音或自作多情。太史公评陈豨,措辞就很尖锐:“邪人进说,遂陷无道”。此“邪人”,即指韩信矣。
            历史终究是公允的,玩火者必自焚,求仁者必得仁。惠帝之后,吕后临朝称制,十五年间,“政不出房户,天下晏然。刑罚罕用,罪人是希。民务稼穑,衣食滋殖。”她的作为,功在社稷,惠在万民,达到了一个帝王的境界,也为文景之治与汉武盛世打下了良好基础。


            IP属地:安徽10楼2016-06-26 17:56
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              汉家男儿戍边关,纵横沙场未等闲。千里远袭斩首处,一剑封喉震天山。


              IP属地:浙江11楼2016-06-26 20:33
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                韩信就是刘邦豢养的一条恶狗,用完被下锅!


                来自iPhone客户端14楼2019-12-18 23:17
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                  刘邦不想杀韩信
                  http://tieba.baidu.com/p/623664873?pn=4


                  IP属地:江西16楼2019-12-20 16:19
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                    遗憾,该贴已被删除。
                    下面,我通过其他回复贴恢复,有不完整之处请谅解。


                    IP属地:江西17楼2019-12-20 16:23
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                      有人认为韩信是刘邦杀的,
                      我认为刘邦不想杀韩信,
                      其理由如下:


                      IP属地:江西18楼2019-12-20 16:24
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                        ⒈汉六年十二月,刘邦用陈平之计伪游云梦逮捕韩信,韩信自己认为这次当死,但刘邦“还至雒阳,赦信以为淮阴侯。”


                        IP属地:江西19楼2019-12-20 16:25
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                          ⒉汉十一年春,韩信被吕后所杀。在这五年多的时间里,韩信在刘邦的掌控之下,但刘邦并没有杀韩信。


                          IP属地:江西20楼2019-12-20 16:25
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                            ⒊韩信感觉刘邦畏忌自己的才能,常常托病不参加朝见和侍行。对此,刘邦没有追究。


                            IP属地:江西21楼2019-12-20 16:26
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