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回复:【自制的三国杀月刊】《噗嗤》第二期

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快更啊一周都没动静了


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来自Android客户端132楼2016-10-17 20:21
    。。。戳戳,这个“坟”你还填不填了


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    来自Android客户端133楼2016-10-23 14:38
      楼主太监啦


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      来自Android客户端134楼2016-10-23 20:12
        兄弟 这都25号了啊


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        来自Android客户端136楼2016-10-25 23:05
          天无涯兮地无边,我心愁兮亦复然,这就是最后的歌声。


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          来自iPhone客户端137楼2016-10-26 12:55
            天无涯兮地无边,我心愁兮亦复然,这就是最后的歌声。


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            来自iPhone客户端138楼2016-10-26 12:55
              diaosi


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              来自iPhone客户端143楼2016-10-31 08:20
                天无涯兮地无边,我心愁兮亦复然,这就是最后的歌声。


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                来自iPhone客户端145楼2016-11-01 00:06
                  还没完?应该都弄好了一波贴上来啊


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                  来自Android客户端146楼2016-11-01 08:33
                    我来了


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                    来自Android青春福利版147楼2016-11-01 19:05


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                      来自iPhone客户端149楼2016-11-02 00:55
                        自娱自乐呀


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                        来自Android客户端150楼2016-11-04 02:37
                          天无涯兮地无边,我心愁兮亦复然,这就是最后的歌声。


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                          来自iPhone客户端151楼2016-11-08 00:08
                            天无涯兮地无边,我心愁兮亦复然,这就是最后的歌声。


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                            来自iPhone客户端152楼2016-11-08 00:08
                              第二句说说【能力】,鲁肃在团战中动一动就要帮队友奠定胜势、打开局面。

                              人型方天不大想玩,更喜欢这个老头子组合。
                              因为我个人是比较喜欢浪的,所以二张闲的慌了可以出来带带节奏,找找队友,尽早发挥鲁肃的能力。

                              一号位直接照着下家一顿毒打,naive.

                              踢到双头这铁板上了,然后血线被压,被不明AOE带走。

                              队友核心完杀香,出来之后一番动作之后,把我给乐了。

                              上家不是吴国,我也只好留保命牌过。
                              由于被乐,也不也好发动技能出来。

                              拆一下四号位的距离保护一下香香。

                              刘备给了甘夫人一堆牌,然后连香香都没打死。
                              这个游戏,就是看哪边的二货更少一点。

                              然后香香还不是先把下家打死确保我行动,还是照着月英一顿毒打。

                              上家没打死香香,大师把刘备的牌全部换给香香,吃菜后,一兵一乐,奠定胜势。


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                              154楼2016-11-11 03:16
                                最后一把,是大师配合黄盖的一波奠定优势的能力。
                                黄盖的爆发就是为了打开局面的,并不是锁定只有一回合的,这一点在我专门的一个国战帖子里讲过,我就不再赘述了。

                                吴国双头的能力本身和吴国小身板有些冲突,更何况其余的两个血线更加的值钱。

                                单纯的喜欢连弩,所以没有用手气卡。

                                队友二张亮将胡搞,权当【知己知彼】用了。
                                手里的这两把武器对我来说都很有用,所以扔两张基本牌,让二张固一张回来。

                                二张的目光在贾诩的藤甲上流转。
                                我直接酒杀带走张辽,意思是“两个魏国,我仇魏”。

                                二张终于火攻贾诩成功,心满意足的笑了。
                                笑的像个孩子。

                                本来不是想动,但是可以【好施】摸四张,所以直接开搞吧,连弩都焐热了。

                                说来你可能不信,甄姬手里三张红的,然后突突。

                                吴国和群雄欢乐成双。

                                我给二张扔了两个桃,然后还被田丰打死了。
                                啧啧。


                                田丰神将,最后我一血险胜。


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                                156楼2016-11-11 03:44
                                  【六】卖血流——各有各的受法


                                  所谓“卖血”:是一种行为,而非一个可以三言两语就可明确的概念。
                                  对于“卖血”的认知,在一定程度上可以体现玩家的技术水平。这既包含了郭嘉的“老子就是三血不卖怎么了,你NB别跟我队友啊!”,也包含了孙权不闪以留更多的牌【制衡】找输出。
                                  那么,如何把“卖血”进行一个清晰的厘定?从而使其上可“阳春白雪”,下可“下里巴人”?(扣字的,我知道是指文学作品!)使得技术水平不同的读者都能予以肯定,获得不同程度的赞同呢?


                                  那么,我就分层次,对“卖血”进行一个字数由简单到复杂的描述,范围由宽泛到具体的一个限定——毕竟说的东西越多,限制也越多。
                                  1.通过血量的损失产生收益。
                                  2.通过血量的损失促使技能的发动收益。
                                  3.通过血量的损失促使技能的发动,并产生收益。
                                  (注:这个“损失”和“流失”不一样)
                                  (另注:不会“下定义”,所以先不考虑“外延”和“周全”的问题了,诸位看我解释吧)


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                                  157楼2016-11-11 04:22
                                    一、通过血量的损失产生收益


                                    这句话包含了两个“收益”的层面:
                                    一种是队友和敌方同时被“铁锁连环”,队友不闪酒属性杀,从而传导给敌方大的伤害,这个收益是直观的、显性的。
                                    并由此可以解释很老的一句现在已经被置之为谬论的话了“反不放A”,因为从人数、全受伤害上讲,反贼放A顶多达到主忠三人掉三血、反贼团队也是掉三血,0收益,而主忠放则有数量上的收益了。
                                    另一种收益则是延时的、隐性的,这又需要三个例子来解释。
                                    1.孙权、朱然、诸葛恪等需要牌的数量提升技能强度的,通过卖血保持牌的数量,从而提升回合内的强度。
                                    2.通过降低自身防御,从而转移敌方的火力,降低核心队友的嘲讽,例如孙策就不要装防具,还担心对方集火你吗?
                                    3.我现在有四张手牌、两血,其中一张牌是【桃】,我不吃,弃两张牌,给队友留桃,所以说身份局中的反贼和国战中的魏国都是这样低血量、相互留桃搀扶下来的。


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                                    159楼2016-11-11 04:22
                                      三.通过血量的损失促使技能的发动,并产生收益


                                      这一点就是大家最为常见的【遗计】、【反馈】、【奸雄】等等的了,受到伤害立即产生收益。


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                                      161楼2016-11-11 04:55
                                        终于等到图鉴了,开心


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                                        165楼2016-11-11 19:03


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                                          来自Android青春福利版166楼2016-11-12 09:43
                                            【九】惊才绝艳的☆SP


                                            “无心插柳柳成荫”此言非虚,有时大家调侃时的无心之言,往往能洞悉事物的本质,揭示最初的本真。
                                            例如吧友时常谈笑的一句“三国杀是小作坊游戏”,确实揭露了这个卡牌游戏最初兴起的捉襟见肘。就拿我们现在的目光来看三国杀的创业史,不过是照搬BANG的游戏模式,借鉴真三和三国志大战的人设,于表于里都嫁接、山寨的一个试水之作——如果成功,是一个不错的噱头,可以捞一笔;反之,失败就失败了呗,也算是一次不错的谈资。
                                            但是可能连其创始人都没有想到,“三国杀”这个无意的IP竟然会如此的成功。所以之后的大部分工作都是去用来架构人设、严谨语句、明细规则结算等等等等——毕竟刚开始并没有一个较为清晰明确的计划嘛!
                                            所以说,这个IP的大热吸引了社会资金的加持,那么其背后自然就会有着错综复杂的利益纠纷。
                                            这一点从出卡就可以看出:
                                            根红苗正的油卡正家、民间集智的一将SP、OL专属的上线武将,还有什么手游啥的。
                                            而我们今天所要说的,就是桌游志代表的民间一方的SP系列,尤其是那几个和山包双神一样被杀友奉为“有生之年”的☆SP。
                                            对于☆SP,有的人认为是描述不规范的滑稽之谈,有的人则认为是标新立异的惊艳之作。我对此皆无语置评,因为我也有我的局限性——我只不过是一个玩家,我想玩的爽、赢得多,仅此而已。
                                            故而,我翻阅了大量的内部人员、专业DIY的人员所执笔的文字,对其进行一些归纳整理,从而力求阐述为一个较为合理的评价。
                                            那么,我们先从设计了☆SP赵云、貂蝉、曹仁等武将的Danny的一篇自述开始讲起,从而理解一下为何他会如此的设计。


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                                            167楼2016-11-12 19:59
                                              本文为Danny所写的发表于《桌游志》的《三国杀攻略之星SP赵云设计理念详细介绍》。


                                              进军击鼓·紧迫的设计流程
                                                第一次接到“群赵云·白马先锋”的设计需求,是在11月初左右,而完成排版和技能设计到下场印刷的时间是11月底。还有大量的撰稿和其他事宜,期间的绝对设计时间很短,但是仍然任性地选择了“先要画师完成插画,之后再进行技能设计”的工作流程。
                                                原因无他:既然是先要求文化契合的游戏,技能如果和插画的元素照应完美,玩家的体验会更加良好。但如果先行设计技能,再要求插画师按照技能作画,无疑给画师戴上了枷锁,会在很大程度上限制画师的发挥。比如山包的画师张帅在后续的接触中就明确表示:“画张郃时,完全没有感觉。”所以我们只看到了画师按照自己的理解,表现了张颌久经战阵的将军地位和沧桑感,而“巧变”这样抽象的技能,则除了张将军眼角的一丝机敏之外,基本上显得貌合神离了。反观Kayak自己执笔的武将,相对具体的技能和画面结合则更易完善,如夏侯渊的“神速”、黄忠的“烈弓”、周泰的“不屈”以及姜维的“挑衅”,这样成品才更加完整,也更容易让大家牢记。
                                                不过另一方面,在称号设定完毕、画面文化背景完整之后,强迫自己去做一些迎合画面和称号背景的技能设计,对自己也是更加严格的锻炼,并可以获得可贵的成长。

                                              临兵观阵·设计前的调查
                                                那么在插画创作阶段,设计方面能做的工作是什么呢?因为是对现有武将的翻新设计,就是广泛的玩家调查——为什么“赵云”会被大家认为“弱”,也就是这次翻新急需解决的问题。事实上通过收益来计算,现有的“蜀”赵云在4体力武将中无论技能发动概率,卡牌价值转换,生存能力,单打测试以及身份局测试等方面,平衡都没有问题,但玩家还反映“弱”、“不带感”,那么究竟问题在哪里呢?
                                                在多次玩家调查的论坛资料检索和身边的《三国杀》众的对话中,玩家最直观的反应是:“使用赵云的时候,不够爽快!”。
                                                “那么使用什么会让你觉得爽快呢?”
                                                “许褚、典韦、太史慈、张飞、甘宁等等武将都让人觉得爽快,甚至马超都比他强。”
                                                其实从游戏设计角度来说就是:“玩家感觉赵云技能的主动性不足,无法体现作为一个武将应有的强大侵略感!”。
                                                从赵云最初的设计、或者说套用的初衷的角度讲,之前的设计并没有什么错。因为赵云在历史和演艺中并不是一个侵略感十足的武将,从“单骑救公孙”到“当阳扶危主”,从“寡战寻黄忠”到“全军退箕谷”,赵云每次青史留名的战役几乎都是在保护自家军队和他人的时候上演的。但是玩家更没有错,一个角色如果仅凭“14.6%”(含军争)的攻击卡牌转换概率,且没有直观地对其他角色的强制限制手段,确实没有强烈的侵略感,那么如何表现他作为三国著名武将之强大的技击能力呢?
                                                所以最终得出结论:应着力强化“赵云”之强大的技击侵略感!
                                              展卷发令·面对原画的思索
                                                在这漫长的等待并思考中,原画到位了!画面中的“白马先锋”头戴发带、额佩翎羽,身披战袍,跨下白马,虎伏鹰视,左手绰枪,右手点指,似为号令小队冲突敌阵。通过主编与作者的沟通间接了解到:作者着力刻画了一位身居“小队长”职位的赵云,正在战场上对白马义从发号施令!于是开始进入了第一阶段思索:按照作者意图,这应该是一个可以号令他人行动、并对目标合理发起攻击的技能类型!但是很快,这个设计路线在进入细节考虑之前就被自己推翻了,理由如下——
                                                1、赵云在高览帐下任小校时,把职位看得很淡,后从公孙瓒期间,被问及“何弃袁绍而投我?”回答也毫无对公孙家拍马奉承之意,只是坦言“因乡人举荐而从‘仁政’耳”,乃至即使在《云别传》等野史中,子龙当时也并无升迁记录,没有“队长”之实。
                                                2、赵云从公孙瓒期间,并没有表现出高超的配合能力,界桥一战“白马义从”因为指挥失当全军覆灭,独赵云凭借一己之力保公孙瓒和残存的白马精英走脱。可知当时赵云并不识“配合”及“战略”,直到后续初从刘备,当阳也是独力冲突曹军大营,并无配合和战术可言,与“号召队友围攻”的技能设置不符。
                                                3、偏重控场和配合类技能,更突出玩家对于局面的判断和计算,虽然可以设置成伴随着爆击的“爽快”感,但更多时玩家感受到的应该是“沉稳的计算”,与玩家调查中得到的“应强化赵云的侵略感”的初衷不符,并不能满足大家的“爽快”需要。
                                                4、“群雄”势力在《三国杀》现行系统中的客观属性,并不强调与指定势力的配合,且“群雄”时期的赵云在历史中可谓“大隐之真名士”,世人皆不识之,甚至与公孙瓒也是貌合神离,与任何武将产生配合皆说不通,应更注重个体特点的体现。于是很快脱离了从画稿初衷的“小队长”出发而延伸的设计思路,开始把自己作为一个“客观的观客”,结合称号集中审视原画传达出的意境。这样一段故事就在脑海中慢慢展现出来——
                                                云自从瓒四处征讨,身知负绝世武功,虽不得升迁,但感“义之所至,生死相随!苍天可鉴,白马为证!”的义从精神,自界桥一役之后,每临敌阵,自领白马先锋,尝绰枪指点敌阵谓众人曰:‘尔等在此稍候,待我先行一步,冲突敌阵!’久之,但凡子龙手起先行之处,全员皆奋勇跟随,所向披靡,“白马义从”的第一轻骑的威名也得以流传下来。
                                                经过这段故事的感受,预计的技能要素中含有了身先士卒的突击感。


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                                              168楼2016-11-12 20:05
                                                卧马沉枪·历史背景的沉淀
                                                  结合称号和历史背景文化,再次审视理顺了原画之后的这个故事,则并无明显文化坏点——赵云在所属“群雄”时的著名战例,《三国志·赵云传》中只字未提,所以我们主要还是从《三国志通俗演艺》中来审视,无外乎以“少年将军”的名分战退大将文丑,以及其后白马覆灭的“界桥之战”。
                                                  演义第七回“袁绍磐河战公孙·孙坚跨江击刘表”中所著,却说袁绍巧取了公孙瓒的根据地冀州,公孙瓒大怒而尽起精兵攻之,遭袁绍手下大将文丑阻击,原文道:“瓒手下健将四员,一齐迎战;被文丑一枪,刺一将下马,三将俱走。”公孙瓒亡命逃窜,正危急间“忽见草坡左侧转出个‘少年将军’,飞马挺枪,直取文丑……与文丑大战五六十合,胜负未分。”瓒部下救军到,文丑拨马去了,少年也不追赶,自称姓赵,名云,字子龙。本袁绍辖下,因见绍无救民之心,故特弃彼而投瓒,这便是赵云的第一次登场。
                                                  之后是同一回的“界桥之战”,赵云适才加入“白马义从”,但错误的指挥很快让白马军在界桥遭到灭顶之灾——界桥一战,公孙瓒初得赵云,不知心腹,令其另领一军在后。遣大将严纲为先锋,瓒自领中军,立马桥上,左中右三路白马军并进。绍大将麴义引八百弓手,步兵一万五千,伏于阵中不动,待白马军迫近,一声炮响,八百弓弩手一齐俱发。左右两军,欲来救应,都被颜良、文丑引弓弩手射住。绍军并进,直杀到界桥边。麴义马到,先斩执旗将,公孙瓒见砍倒绣旗,回马而走。麴义引军直冲后军,正撞着赵云,挺枪跃马,直取麴义。战不数合,一枪刺麴义于马下!一骑马飞入绍军,左冲右突,如入无人之境。袁绍本以为此役胜负已定,正与田丰说笑之间,忽见赵云冲至面前。弓箭手急待射时,云连刺数人,众军皆走。后面瓒军团团围裹,袁绍以兜鍪扑地,大呼死战,于是军士齐心,赵云冲突不入,绍兵大队掩至,颜良亦引军来到,两路并杀。赵云保公孙瓒杀透重围,回到界桥。
                                                  之后即使是演义或别传中,赵云在群雄中也再无知名战役,而真实历史中,麴义也是因自己骄横跋扈而被袁绍处死的。但这并不会影响演义带给人们对少年赵云的传奇印象:仁义勇猛且具有极强的技击技巧,并在为保护自己的部队时,会涌现出超群的攻击及侵略能力!
                                                  经过文化背景沉淀,预计的技能要素中含有了强调防守反击的技击侵略感。
                                                血脉传承·模拟计算的法则
                                                  正在开放的设计思维逐渐转为具象的时候,接到了一条硬性的命令:“赵云必须保留龙胆,并增加一条技能!”这不啻是这次设计进展中一个重要的转折。
                                                  首先我们来看一下标准版中蜀势力赵云对卡牌的增量:以【闪】为数学模型的1来讲,【杀】大约在0.93左右。这样在含《军争》的游戏牌在内的情况下,赵云所持全部卡牌的价值增量为“(1-0.93)*44=3.08”(含《军争》游戏牌中共44张【杀】),在4体力基础上增加正收益技能几乎是不被平衡允许的,而增加觉醒技或正负收益型技能,则不符合少年赵云的群雄背景。最终,为了突出少年赵云初经阵仗、火候未足,并强调技击型人物的特点。在保留“龙胆”的超群防御能力之前提下,直接削减了体力。
                                                  随之而来的是3体力武将的特点:手牌持有的减少影响了回合内的选择和回合外的防御能力,并直接反映在玩家体验的下降上面。这也是很多3体力角色都拥有手牌补充能力的理由。但是文官可以通过“计策百出”迎合“手牌可能性增多”的特点,对于赵云这种等级的武将,则不宜采用受伤、判定、弃牌返回等方式作为条件,他的补充方式应该更有侵略性!而1体力换得的卡牌净增量应是2张,但如果采用具有侵略性的“此消彼长”方式,则可换算为1张。如果卡牌获得现象频繁,获得的卡牌种类或范围也应有所限制或针对,以防玩家出现“装备牌”等卡牌使用率下降的情况,会间接造成游戏阻塞(通俗地说,就是游戏运行不顺畅,比较卡)。
                                                龙胆冲阵·联动技能的诞生
                                                既然要保留“龙胆”,且要加入具有侵略感的卡牌获得手段,又要符合“赵云”不主动犯人的性格。于是尝试直接把手牌获得手段和“龙胆”的发动挂钩,制造了一个类似张角“雷击”的嵌套条件技能原型:“每当你发动龙胆使用或打出一张手牌时,你可以立即获得**的一张手牌。”

                                                  如此一来,既保证了两个技能高达42.5%的发动率,又保证了在64.7%的情况下,玩家纷纷表示不难理解,于是最终落实在了技能表述之中。赵云会在使用“龙胆”将【杀】转换为【闪】时,完成出色的防守反击!那么这个**如何表述呢?一种是龙胆转化【闪】时指定要“杀”的人,一种是龙胆转化【杀】时正在“杀”你的人,最后还有【决斗】的对手、【南蛮入侵】、【万箭齐发】的使用者……但这在UI表述上太多了,于是经过反复讨论和测试理解后,决定引入了“对方”这个词。
                                                  很多三国杀最后衡量一下卡牌收益,1张经过“龙胆”转化后的卡牌,可以在兑现其价值之后,附加一张【顺手牵羊】,而【顺手牵羊】虽然存在价值浮动(不同场合获得的牌兑现的价值不同),但在单挑测试中属于会影响平衡木(衡量高价值牌使用的标尺)的卡牌,净值在1.3以上,且还可以通过“龙胆”产生联动,虽然不能准确定位,但也拥有很高的强度。足以支撑一个3体力的少年赵云纵横沙场,至于技能的名称,则来源于描写赵云的经典诗句:“古来冲阵扶危主,只有常山赵子龙。”
                                                测试体验——匹马单枪众人不敢近前
                                                  如果说4体力的赵云在回合外的持牌是2【杀】2【闪】,3体力的赵云也自然是基本功扎实,2【杀】1【闪】既可以保证别人的【顺手牵羊】不会获得高价值卡牌,也能保证回合内、外的“龙胆”+“冲阵”的十足威力。面对赵云的时候,即使能够“拆顺结合、夺其枪马”,但子龙只要一张暗牌在手,就足以令攻击者畏缩不前,一张【杀】过后如果被“龙胆+冲阵”,非但丝毫讨不了便宜,还直接面临接下来“白马先锋”的猛烈反击。即使面对大阵仗的围攻,因为【杀】数量繁多的特点,也极有可能形成在防御中形成“冲阵”的连锁,比较形象地还原了“砍倒大纛两杆,夺槊三条,左冲右突,如入无人之境”的冲阵体验。
                                                  稻草人测试中,“白马先锋”取得了辉煌的“14胜6负”之战绩,只要“拆顺”均分,子龙不仅能顺利过关,甚至还能袍不染尘地完胜。压力测试中,常山将几乎可以和吕布打个平手,只是被“无双”压制体力时会输在手牌持有数量上。同样,强中系的代表“典韦”拆迁系的领军“甘宁”都有可能和少年赵云拼个你死我活。身份局的适应性测试中,则伴着敌阵人数的增多,随着敌人齐心死战,小将的强度有所下降。但如果所属阵营中拥有“刘备”、“郭嘉”等配牌系支持,赵云则完全可以提早拿到常胜将军的名号。
                                                  另外,虽然在当前的《三国杀》中,赵云的指定武器【银月枪】。尚处于封存状态,但白马先锋弓马娴熟,十八般武器可谓样样精通:“龙胆+冲阵”的另类强中效果,搭配【青釭剑】、【寒冰剑】、【古锭刀】都可达到手起处“衣甲平过、血如泉涌”的效果,搭配【青龙偃月刀】会让对方甘愿引颈就戮,搭配【方天画戟】则可以利用最后的手牌“龙胆”后大肆“冲阵”,真正威风凛凛、神勇非常。


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                                                169楼2016-11-12 20:06


                                                  一般来说,DIY的都比较宅,可能有流光溢彩的设计,但不一定有思如才涌的文字表述,所写之作很可能是后期编辑润色过的。
                                                  但是我对着Danny大神的庞统格物致知了几分钟,确定一个事,上面的这篇文章一定是他本人写的!这篇的才气配得上那份设计的才情!
                                                  简单的缩略一下Danny的设计思路:
                                                  背景上是喜闻乐见的时间短任务重;调研上是发现普通赵云玩的没有侵略感;考究上是赵云那个游勇时期多单打独斗、少有配合;传唱上赵云是个攻防兼备;思路上是硬性保留【龙胆】。
                                                  所以,设计上通过技能联动,增进赵云的侵略性。但是三血才能二技能啊,文官体格的流氓云就此诞生。
                                                  看了这篇多方位论证的文章,不可不谓思路清晰、论证有力,还有理有据!


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                                                  170楼2016-11-12 20:32
                                                    前排
                                                    Follow The Notes Upon The Journey……
                                                    跟随着乐谱踏上旅行,
                                                    The First Sight Make One's Destiny?
                                                    第一眼就注定了缘分,
                                                    When the voyage comes to the end. ...
                                                    当旅途走到了末路时
                                                    Return tiles within the hasty keys...
                                                    回路藏在急速音律中


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                                                    来自Android客户端172楼2016-11-12 20:57


                                                      【漫卷】——每当你将获得任何一张牌,将之置于弃牌堆。若此情况处于你的回合中,你可依次将与该牌点数相同的一张牌从弃牌堆置于你手上。
                                                      【醉乡】——限定技,回合开始阶段开始时,你可以展示牌库顶的3张牌置于你的武将牌上,你不可以使用或打出与该些牌同类的牌,所有同类牌对你无效。之后每个你的回合开始阶段,你须重复展示一次,直至该些牌中任意两张点数相同时,将你武将牌上的全部牌置于你的手上。
                                                      是个神将以外的逆转型爆发武将。队友重点保护对象。最尴尬的是牌堆重洗。所以要在牌堆重洗前奠定胜局。最怕前期被弄死。所以还是老老实实的发动限定计的好。限制他的牌就是兵粮寸断和乐不思蜀了。所以比较克制他的武将就是徐晃。 ——陈小鱼爱游泳
                                                      (我跟我同事吃烧烤去了,这个大作我再琢磨一下吧)


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