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回复:实在忍不住了,那些说杨肃观好的,能不能进来举个实例

只看楼主收藏回复

一个彻头彻尾的反面角色,这部书最大的败笔就是杨肃观没发现自己是个坏蛋。还舔着脸以为他匡扶天下呢。


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119楼2018-09-07 15:08


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    来自Android客户端120楼2018-09-08 08:57
      还好吧


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      来自iPhone客户端121楼2018-09-08 09:11
        政客无好人。只有施政效果的好坏之分。从这层意义上来说,文杨武秦绿伍都不是什么道德意义上好人。目前也只有傻卢是个好鸟,他为什么这么点背,就是因为当着官还想做个道德的圣人!!!!


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        来自Android客户端122楼2018-09-08 09:53


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          来自iPhone客户端123楼2018-09-10 13:23
            不知道有多少人跟我一样,第一遍喜欢卢云,第二遍喜欢仲海,第三第四遍越觉得杨肃观才是真正的英雄


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            来自iPhone客户端124楼2018-09-10 22:23
              全贴之人皆**废言,只有
              谁拿出了一个办法能解决正统社会的主要矛盾的人,那么这个人说的话才是客观正确的评价。(我知道你们要说的,我也是个**)


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              来自Android客户端125楼2018-09-12 12:14
                我还特意看了下你前面回复别人的,只要别人没有说得特别明显就是中肯,只要说了什么你不想听的话,就是我都懒得和你辩驳。跟你讲了道理,你却觉得自己已然大彻大悟。老说别人活在自己的世界里。兄弟,我看你才是真正的自我独裁。老讲什么功过是非,你看事情都是一是一,二是二?怕是卢傻傻都得叫你一声孔门大圣了。别想太多了。英雄志之所以为人推崇,就是因为书中没有绝对的好人坏人(钱凌异不算),这才是有人苦等10余年的原因。真想是非善恶分两边,有的是书给你看,何必跑来纠结于大家都认可的事物。你前面别人说一大篇,你只回复觉得回复都是掉价,您可不能再掉价于我了。一文不值可不太好


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                来自iPhone客户端127楼2018-09-12 23:51
                  圣光是卢云的仁 歌里都唱的很明白了 只要人人都献出一点爱 世界将变成美好的人间 杨肃观已经没有人性了


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                  来自Android客户端128楼2018-09-14 01:41
                    小说人物有事不能拿好坏来衡量。有些人物之所以有魅力正因为他的坏,但很多读者习惯性地希望自己喜欢的人物是好的,于是出现了因为他的坏而喜欢他,却又因为喜欢他而希望否定他的坏。就拿杨肃观来说,他的魅力体现在有志向,为了实现理想可以不择手段,决绝果断,甚至可以阴狠毒辣。这些都是不同于一般的道德观念的,但正因如此他才吸引人。而读者被他的魅力吸引后,又不愿自己喜欢的人物是个坏人,于是从各个方面试图为他的行为开脱,甚至以他的志向和功绩来忽略他的手段。
                    但楼主的观点我也不完全赞同。他的生活是他的官位应得的。当权者应做的是通过政治来治理国家,而非布施天下。如果他散尽自己的家财来赈灾,那他就是卢云了。而且这属于舍身饲虎,不是他的政治主张。他比江充强的地方在于他没有私心,他对金钱之类的没有欲望,他的理想只有治国。但他不如江充的是他在治国上远没有他在夺权道路上那么多谋,而是相对死板地推行他的政策。如果没有大旱,没有那个纯粹处于私怨而针对他的反贼秦仲海,他的国家治理的会比江充好,因为少了很多官场的阴暗(指经济上,纯粹的政治斗争不会影响寻常百姓的生活);但遇上这些灾害,江充会比他更懂得权衡之术,更能控制局势。杨肃观看似公平的治国方针站在他的视角来看是公平的,其实站在每个人的视角来看都是不公的。杨肃观的修罗道是企图打造一个无情的世界,无情才能无欲无苦。但他忽略了人性,修罗道不适于人间。天绝僧忽略的是天子的人性,他忽略的是百姓的人性。


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                    129楼2018-09-26 01:07
                      吵架帖最喜欢看了


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                      130楼2018-09-26 16:15
                        杨肃观有自己的志向,有自己的理想,为了建立一个大同世界~不过这个大公无私的理想还夹杂着自己能够登上权力巅峰的福利。结果又如何😄景泰朝有奸臣,正统朝有反贼,百姓一样的苦。唯一不一样的就是,杨肃观走上人生的巅峰了。他把自己的正义等同于百姓的正义,所做的一切都是为了天下百姓,为了百姓杀师傅,坑害上司,坑同僚……最后为了百姓杀百姓?!他确实是一个很好的反派,一个最像英雄的反派。


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                        来自Android客户端131楼2018-09-27 13:58


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                          来自Android客户端132楼2018-09-27 15:07
                            这个标题本不算新鲜,估计看客应不少,可回帖的却不算多,难能可贵的是楼主居然能在发帖后的近2年内都一一力搏以证己论。
                            既然来了,我也啰嗦几句吧,观海云远,倒着说起。

                            远,以善求真,有理有力却少智;

                            云,以仁求圣,有执有智却少谋;

                            海,以心求狂,有勇有义却少责;

                            观,以悟(对世道的悟性)求和(天下之大和),有忍有决却少情;

                            这就是四大主角存在的意义,这就是政变剧情发生十年之后尚能继续吸引大家的精彩之处。是非对错自有爱恨分明之人去品味,小说而已,干啥非得像卢云似地纠结于正道呢?
                            非要别人指出杨肃观的好,倒不是没有,

                            1、故事开头忍着亲传绝招菩提啥剑被戏耍的丢份时机也要勇救小捕快,此时该没有政变的计划吧,谈不上为以后铺路。那他图啥?纯粹是看不惯恶人作怪罢了,权当做好人做好事,此处得点1个赞吧?
                            2、宁不凡退隐现场,为保少林面子而不让昆仑**哄哄,不惜主动建议灵定出禁传绝招(虽然最终此招还是不敌剑芒)是为了啥,不应该是为了少林在江湖的领导地位能在以后的官场生涯中有所帮助吧,不还是不想让恶人(昆仑一派人)拿捏整个江湖?这里也得有个赞。
                            3、秦仲海入狱,卢云拼死救回,伍定远也有大力协助,身为官场中人的杨肃观本不该过分参与的,不也在紧要关头保住监狱地洞的秘密。哪怕此时他已有计划政变了,那此时救下秦仲海他能想到以后会对自己的政变有帮助?那杨肃观图啥,不还是看中文杨武秦的情分义气,所以此处也得给个赞吧。
                            4、...
                            5、...
                            ...
                            于是,所以,最终,结果,还是别纠结这些没用的,该骂野狗的骂野狗,该水贴的水贴,该等结局的等解决,岂不挺好,悠哉悠哉!


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                            133楼2018-09-27 15:56
                              杨只是一个无耻政客而已,更本不配政治家,杨各种阴谋上位,组建的铁卫于东厂锦衣卫何异?阴谋各种制衡的变相下潜伏着民心背向价值观失衡的更大危机!杨为国操心却把国家带向了一条不归路!这种假象赢得了顾类时代假精英的追捧,却骗不了银川公主。书中提到,耕地面积多一半,收粮食少一半,但并非颗粒无收,为何不赈灾施粥?铁腿大叔和灾民一起吃完了观音土,才兵临城下找皇帝老儿讨说法,这时候杨在哪里,一天到晚算个不停,算的什么玩意儿?至于议和?议的那门子和?秦那两千人说了不算!要解决的是灾民的肚子问题!杨在想什么?可笑!杨这种人只会让社会倒退,国家灭亡,一开始作者就点题了,政权轮换,奸臣当道!


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                              来自手机贴吧134楼2018-09-28 00:04
                                你们争辩真有意思 哈哈 看来我还是洗洗睡吧


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                                135楼2018-10-04 14:18
                                  这部小说,只喜欢伍定远,卢云,杨肃观三人
                                  杨肃观最大的贡献在于:规矩。
                                  只要立下了规矩,就应该遵守,而且任何规矩都不可能让所有人满意
                                  具体参考秦儿子,叫什么来着忘了,在杨府里那段,怎么着也养育了这么多年,这要放到现代,就活该像新闻上那样,在公交车上被人摔打


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                                  来自Android客户端136楼2018-10-04 18:05
                                    没觉得杨肃观好,只是有点想成为他那样的人


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                                    来自Android客户端138楼2018-10-08 17:04
                                      看到五楼完全没有看下去的欲望,不知所云


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                                      来自Android客户端139楼2018-10-09 12:27
                                        这本书真的有纯粹的好人吗?哪怕正义如卢云,也有辜负了顾小姐,也害了照顾过他的牢卒大叔,
                                        单纯如娟儿,也会用剑去偷人家的苹果,毫无疑问的是,杨肃观不是忠臣也可能不是好人,
                                        但是楼上朋友已经说了,卢云可以管理好一个县城,因为他事必亲躬,所有的事情他都能及时的去解决,
                                        但是卢云治理不了一个国家,因为他不了解人性,因为他只有手,没有眼,
                                        如同卢云一样官员可以是忠臣,但是治理国家需要能臣,而杨肃观,我认为他是权臣也是能臣,但是
                                        他能力已经到了极限,所有才会感叹,有一些事情想跟江充请教。


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                                        140楼2018-10-10 11:22
                                          卢云是心系天下人,可是凭卢云的那一套天下黑依然是黑,依然不存在什么正道,而杨肃观给我的感觉就和佐助一样,做到让天下人恨他,然后让卢云杀了他,然后让卢云成为大英雄,将这天下交给卢云,通过把镇国铁卫令牌给卢云可以感觉的到,杨肃观替卢云守护了顾倩兮,没有杨,顾早被皇上杀了,书中有提到,在狱中救秦,以杨的眼光,早知两人会成为宿敌,可是杨依然救了,还替秦抚养了他的孩子,所以我感觉杨并没有那么坏,他确实在以一人之力扛着天下罪孽,但是他必死,因为天下人的罪孽他扛不起。至于杀柳,是柳陷害杨在先,所以柳必死,柳也不算什么好东西,杨杀他的时候我心中还有一丝快意。


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                                          来自Android客户端141楼2018-12-18 22:25
                                            观点太嫩,话里全是孩子气。


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                                            142楼2018-12-19 11:05
                                              顾也认为杨是一个英雄,其实75个面包去救75个人好过100个人去抢这75个面包造成混乱,最后只救活了35个人,杨有他自己的魅力,这道治国只题太难了,古往今来几千年,都没有做好,我也不认为作者能在虚拟世界找到这把钥匙,所以我们静静的看小说就好了,不要争论这种虚无缥缈的东西!


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                                              143楼2018-12-21 10:58
                                                我只想问楼主,你以为政治是在过家家吗?天绝和秦霸先的二圣当场已经失败了两次,还要杨再试第三次才算不算计?不出卖?再说出卖卢云这个事,杨要搞的是柳昂天,不是卢云,退休了还手握十万重兵?柳昂天不倒,单纯宫斗能成功吗?刘敬表示我是咋失败的?再说正统朝,除去十年大旱,灾民百万,你还能看到雪奴儿当街杀人无视王法的存在和大喊一声我爸是李刚这样的事情发生吗?有个小片段,守城官讨个小老婆还怕客栈知道,你问杨成功在哪了,我想回答的就是建立了客栈,这和锦衣卫一样吗?客栈撑死几千人,能管的十三亿人的事?客栈管的的当官的不要跨过红线,看到当今社会有个客栈的存在,还有那么多贪官和冤案吗?依我看来杨的管理模式太超前,不适合战乱时代,但在现在的和平时代绝逼适用


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                                                来自Android客户端144楼2018-12-21 22:24
                                                  = =杨肃观 是一个政客 政客本身就有功有过
                                                  从你的结论中 已经基本否认了 杨肃观的功 认为后续的饿鬼以及天下大乱 都是因为杨肃观的心机权术 一手导致的
                                                  是否太主观呢


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                                                  145楼2018-12-29 17:56
                                                    每个人的为人处世和经历,塑造成的价值观注定了对待事物的处理方式不一样,前期有卢与杨对同一件事情的态度,最显露出杨的是八王世子的考试


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                                                    来自手机贴吧146楼2018-12-30 22:08
                                                      说杨坏的都是圣母婊,很多时候处世就是需要不择手段,尤其是做大事的人,左手糖,右手剑,顺我者昌,逆我者亡,你没害人之心,不代表别人不会对你心怀异心,官场本来就是勾心斗角的,大家人想把你拉下来取而代之,杨手段不好,但是也是干事实的,杨的原型是张居正,好好去了解一下,那些说什么卢的人,卢的本性是好,但是这样的性格能在官场混吗?在这方面,卢跟杨的差距真的是十万八千里!


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                                                      来自Android客户端147楼2019-03-15 10:21
                                                        关键在十年大旱,杨要舍灾民,秦要渡众生。杨治国是人制,特务政治,免不了人亡政息的下场。


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                                                        来自Android客户端148楼2019-03-16 14:05
                                                          英雄


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                                                          来自Android客户端149楼2019-03-17 21:42