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回复:国产游戏once真玩家只有200人,几乎全好评却被外面上

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镜zi迷 16:55:09
接下来是微博和知乎上的喷子,一个是Lea,一个是望月醉仙(知乎上叫韩烽,贴吧里叫gd_spy)
镜zi迷16:55:20
这两个人,都是其他组的打手

望月醉仙的特点是搬出长篇大论,并用看似分析仔细的调调让人感觉是那么回事
但在真玩家眼中都明白,无非是混淆视听,扬短避长,一本正经把事情讲歪给你看,并强行代替官方说话和强行无视真玩家的意见,会用“代表”真玩家的媒体语气high到底并最终指点一番,然而都是醉仙的自导自演



天苍妙曾经一直反对游戏化,何来“以吸引别人将其改编游戏”一说?

天苍妙在采访中的原话收录,参与15版游戏化制作协助的原因是终结游戏化的循环


严格来说剧本就不是为游戏化诞生的
接下来我们看看醉仙高人在游戏发货之前的言论:


醉仙玩过2010版,那个版本没把高中篇做完,结束在高中篇四分之三的地方。然而醉仙对10版及剧本的评价并不低,尽管也只是看过四分之三的部分。但这现象不就是“狗仗人势”?15版游戏发货之前有他装X当键盘侠喷剧本的机会,然而他还是要等其他喷子冒泡了才敢出手,自己曾经对10版的态度呢(醉仙大大似乎本人都忘记了他在13年发给净土关于10版好评感想的邮件?玩家群在众筹期间还有人目睹过)?不过反正现在也没几个人看到了,打脸就打脸呗


17楼2017-01-25 17:56
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    镜zi迷16:56:10
    至于另一个喷子Lea,你和其他人可能有印象,Lea当初还在玩家群里,在26号的时候,看到大家发的通关感想,还气得扔了一句:你们还把这捧上天了?
    镜zi迷16:56:15
    之后隐匿,但至今没退群,粉丝群和玩家群两个群都没退,改掉了昵称而已,这说明什么?




    啊咧?好奇怪呐,lea大大不是在玩家群里么,这游戏如果真的那么烂,可以从群里截取其他玩家的评论做证言吧?潜伏那么久也没从别的玩家口中找到一条为您提供助力的评论,要您大人亲自一人上微博和知乎编这么多字拉拢不明真相的群众,真辛苦您了
    镜zi迷16:56:55
    并且在知乎和微博上发文,说天苍妙连垃圾都不如
    顺便一说,知乎上有人已经说出了真相——

    镜zi迷16:57:13
    小萝莉,你凡是翻一番网上的喷子的记录,你会发现一个规律
    镜zi迷16:57:52
    1、所有喷的人,都出现在26日喷子的帖子之后,但是24-25日已经有近百个玩家通关了
    小萝莉养成基地 16:58:36
    喷主要是大众啊
    小萝莉养成基地 16:59:12
    节奏已经带起来了
    镜zi迷16:59:13
    2、玩家们总共通关的,只有两百多人(BKE程序后台能记录哪些通关时间),就算加上放弃去玩游戏的买家,出货量总共就将近500,发货前还退款了100人左右,但是——喷的人上万,并且被传阅的是“大量玩家恶评”


    即使是每个玩家玩,上限也是400来个玩家(有少数人买2套,姑且算500左右出货量吧),因为到发货前的一个月时已经有30+玩家退货了
    小萝莉养成基地 16:59:32
    节奏已经带起来了
    小萝莉养成基地 17:00:16
    总共几百人,喷的人上万
    镜zi迷17:01:14
    3、所有的喷的言论里,没有任何人喷净土、画师XXX、乌鸦、bing,只将天苍妙的三个字眼扯出来喷,为什么会这样?因为不这样,达不到主要带头的那三个喷子的目的,毕竟他们针对的就只有天苍妙
    但是即便天苍妙说自己不是制作组的人,他们也照样强行也往天苍妙身上喷,绝对不会喷其他人
    镜zi迷17:01:53
    那么有趣的也来了:
    1、说天苍妙是诈骗犯,但是几个喷子的口径不统一,出现了以下情况:天苍妙带领水军刷了众筹,17W全是水军买的;天苍妙买通了游民星空和各大媒体,炒作骗了上万玩家的钱,骗了17W
    那么既然天苍妙请水军买了17W,又骗了17W,岂不是应该34W?原来众筹数据是错误的23333 如果真有这些买下谁谁谁的钱,岂不是当初修复作画完全不成问题了,为何还作死不修复呢?岂不矛盾
    小萝莉养成基地 17:06:34
    镜zi迷17:07:42
    2、2010年版的Once'从未发现过有恶评或说剧本问题,相反还能找到好评。但是2015年版,有上万人出来教做人当正义侠,是不是太晚了?这个之前剧本不是在网上随时能搜到吗,为什么正义侠们都不早点出动呢?要喷子带领他们才有勇气抛下智商出动吗?
    镜zi迷17:11:21
    3、2015年12月26日之前,可以找出50条以上的Once'评论(包括2009年-2015年游戏出来之前的读者的评论)截图包括时间实据,没有一个是恶评;但是2015年12月26日之后,喷子带领跟风党让恶评纷纷出现,谁能打个赌局,26日之前能找出5条恶评实据出来?
    镜zi迷17:11:55
    以上就是如此有趣的大局
    小萝莉养成基地 17:35:39
    我倒是觉得以后不会再有喷子了
    小萝莉养成基地 17:35:47
    因为游戏已经喷完了
    镜zi迷17:36:09
    不,肯定还会有的,别高估网上素质
    小萝莉养成基地 17:37:39
    话说新版怎么样了
    镜zi迷17:38:13
    不知道,天苍妙也不在组里了
    小萝莉养成基地 17:38:43
    好吧ヽ(  ̄д ̄;)ノ
    镜zi迷17:40:04
    制作组其实在喷子事件之后也把天苍妙隔离了,因为天苍妙之前对他们很严苛,得罪了不少人
    镜zi迷17:40:27
    那时候他就跟他们说,很多画面要多加推敲和优化,但那时候没人当回事
    镜zi迷0:30:53
    他加入制作组之后处境也尴尬,13年8月制作组开始做东西,11月天苍妙发现做的东西和他想象中有偏差,就加入了,让制作组尽量根据他说的去做
    镜zi迷0:31:11
    加入的时候,大家都说是做同人游戏
    镜zi迷0:31:33
    14年10月,主催乌鸦告诉天苍妙,让签署授权协议,不然程序不做,天苍妙签了
    镜zi迷0:32:06
    14年12月,乌鸦说烧不起钱了,要找投资人,于是发了微博,然后说要贩卖游戏,商业化
    镜zi迷0:32:18
    但是天苍妙不可能退出了,已经制作了80%以上,肯定还是想了结这件事情
    镜zi迷0:33:21
    只是后来15年8月突然就众筹,价格还那么高,肯定是之前都没想到过的
    乌鸦他们告诉天苍妙,不用管他们的政策,说他不懂,只让他去把程序演出要求那些做完,还有配合采访
    镜zi迷0:33:35
    整个事情就是这样
    镜zi迷0:34:03
    12月24日,400来个玩家拿到了游戏
    镜zi迷0:34:33
    到12月26日,程序线上有记录,有不到200个玩家玩了
    镜zi迷0:34:50
    基本上没有任何人喷,只是说有些作画不让人满意
    镜zi迷0:35:12
    12月26日晚,喷子出现,并且是微博和贴吧同时发布,几个人分工喷
    镜zi迷0:35:22
    然后很快,喷这个游戏的就有上万的人了
    镜zi迷0:35:41
    但其实程序最终到现在,记录的玩的人也只有200多个
    镜zi迷0:36:00
    而还有一部分买家,当时还没有玩,看见外面那么多人喷,也就放弃了去玩
    镜zi迷0:36:26
    once游戏 这个贴吧里,有很多很多真玩家的记录,包括群里的截图
    镜zi迷0:36:41
    但是这一切真相,也阻止不了外面的高潮
    镜zi迷0:37:13
    我们玩家也无能为力,后来制作组还趁机把天苍妙架空和隔离了,因为天苍妙以前对制作组还是挺严的,很多时候不松口,都把人得罪完了
    镜zi迷0:37:41
    现在制作组有了17翻新版的计划,但是整个这个过程,天苍妙已经被完全隔离……参与不了了


    原作者天苍妙与网友的对话


    18楼2017-01-25 18:04
    回复

      至于说到高调的宣传方式,随便查阅一下记录,可以发泄制作组本身宣传的时间比那些媒体宣传少太多,连个百科资料都没有。“情怀”两字都是喷子和网上的人扣上的帽子,官方自身的宣传,无非就是那段时间在贴吧上汇报众筹情况而已
      媒体乱传也很可笑,最初的“无立绘全CG”被媒体纷纷转成“电影CG效果”。关于17W也不是制作组顶的目标,众筹上写清清楚楚目标是1W
      那么问题就来了:摩点众筹上,很多制作组的众筹目标也是1W。对于制作组来说,凑到17W难道还能自如控制?众筹之前天苍妙还在和乌鸦撕逼,说不能把外篇单独隔离,因为放在2W那个档是不可能解锁的。这个不少玩家是看过记录。
      另外很多人把17W众筹之后=接下来开始用于制作,成品与众筹不成比例,这个还需要强调智商?众筹开始的时候图全部都画完了,当时就差程序没完成吧,10月众筹完的时候乌鸦就赶着想强行发货,还被天苍妙拦截并拖了两个月加语音增2个短篇和检测程序,不然那游戏真10月发货,玩几秒钟就报错崩溃
      搞清一个概念:成品不是与众筹结果不成正比,是与单价不成正比


      19楼2017-01-25 18:11
      回复

        (大家从天苍妙那里追问到的信息)
        当初很多媒体采访的时候也摸不清楚概念,就凭自己的猜测瞎搬,如果他们是文字采访,搬运聊天,就会清清楚楚呈现原有的样貌。
        游民星空那篇报道误导性很强,在采访时问到天苍妙喜欢的作品和作者,天苍妙提key还有丸户的那些作品,他们都听不懂,然后记者大米问该游戏是哪种风格,天苍妙说是偏现实的青春吧,大米说那可能就是新海诚的动画片那种感觉,天苍妙说倒是看过新海诚的东西觉得还不错……
        然后呢?游民星空的报道出来,是“天苍妙希望这成为中国版的秒速5厘米”,出现了很多代替作者说话的状况。
        天苍妙也提及过不希望有人做实况,不太适合娱乐解说,有很多感情是适合一个人静静感受,也是以前的很多老读者都明白的(众筹期间玩家群和粉丝群里天苍妙也说过同样的话)。大米问:很感动吗?天苍妙:至少用心体会的话印象也会深一些。
        结果呢?游民星空报道出来:天苍妙说,很多玩家要播实况,这是一种很有勇气的行为,因为他们可能在自己不知道的时候就潸然泪下了……




        大家看看天苍妙13年Kanon吧的采访以及16年1月GALCN的采访,不是替受访者编造说话,而是直接复制搬运天苍妙原文,用对话形式还原。那和游民采访在严谨性上完全是两回事,找不到什么漏洞可言。受访人的回答风格是什么样明眼人都清楚。



        凡是收录原话的采访里,天苍妙从不会提及新海诚,他的本命始终是key最多加个丸户史明。严谨性和游民星空的“代替作者说话”访谈无法相提并论。


        20楼2017-01-25 18:22
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          原作者一个人用XP系统调试,所以根本不知道其他系统运行的情况,导致玩家拿到之后还会出现程序报错,但这种测BUG就不该是原作者负责的事

          当初全力维护,尽量在游戏内容上要做多一点点的,只有原作者一人

          如果不是原作者把关,游戏画面就会是这样……
          这是最初两人并行骑车的图。当画监交给天苍妙看的时候,可以得知无论画监还是其他人都并不严格,这种图在他们看来是没问题,才来交给天苍妙审的
          所以天苍妙经常和制作组里面的人闹僵,外界还以为喷子事件爆发之后,是天苍妙一个人在各种甩锅和制作组翻脸。


          这是原作者爆出的15年9月底记录,众筹都快结束了,之前提出的画面修改意见,画师拖着一直没有改,最后忘记了要改哪些,连当初修改汇总文档都在收了之后不知道放哪里了


          21楼2017-01-25 18:28
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            15年11月天苍妙和乌鸦私下撕逼,玩家群和粉丝群也闹了一场,作为耽误发货的罪人,为的是督促BUG修复和增加语音


            当保姆的人被制作组视为耽误发货的仇敌,这叫一个尴尬
            通过大家在16年这几个月与天苍妙的不断询问交流,以及我们玩家私下搜集整理的信息,才让真相逐渐呈现出来,外面喷子以为凭数量能压制我们真正玩过的这少数群体,但纸终究包不住火
            说原作者甩锅?那他凭什么长期免费给一个乱收费的组擦屁股当盾牌呢?这种锅早就该甩了,Once’七次被不同的人群组织游戏化,四次能看到不同的游戏画面成品效果,而只有净土商业化的被喷了,有脑子的明眼人能看清楚

            天苍妙的剧本一直都是免费公用剧本,所以被不同的组都拿去做过游戏
            净土当初为什么会定价高,有朋友做出分析:
            这是净土的垄断策略,无法从天苍妙那里买断原作权(得到的是使用改编授权),也就只能通过其他手段封杀原作者,以高价造就众筹17w成绩,同时雇用喷子去喷原作者天苍妙(这也正好解释了为什么喷子都会绕开净土制作室不提),以达到封杀效果。对玩家也从未解释过定价高的原因,并强行无视玩家的steam及后续问题。净土的目的是用以申报政府资金建实体公司,显然目的已经达成了,至于后续那是逗你玩,他们是最大赢家



            提及授权一事时,还没有任何与商业化计划相关的信息,即使到最后这剧本也是免费公用性质,授予净土只是使用改编权


            22楼2017-01-25 18:38
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              以下是除开15版的其他版本游戏制作资料










              23楼2017-01-25 18:48
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                资料来源:https://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10939324&fpage=5
                综上,总结我们真玩家对15版游戏的看法——
                满意的地方:剧本,人设,音乐,配音,音效,部分CG和背景
                不满意的地方:程序(1.03补丁都还有bug),UI(过于简陋),部分CG和背景(场景问题特别大,很多地方过于简陋),OP动画(坑了),后面的n部篇章(坑了),steam(跳票),还有实体生产的部分(不说了),价格(至今没给出解释),制作组态度
                希望外界别再当我们的人大代表,也请提高一下你们动不动指点江山的素质,某些带头的喷子你们从净土那收钱断后的勾当,做的了一时做不了一世。。。也别给自己洗地想摆脱关系。
                希望制作组多少尊重当初对玩家的承诺,别用所谓的鸡肋翻新版来忽悠人,无非打广告搞活动了又去申报项目资金不是么?别把我们玩家当傻子。。。篇幅并不长的剧本一年多都翻译不出来,steam无非是你们一个挖坑广告罢了。回头是岸,不然早晚死钱眼子里。

                Once'真爱同人团体78人(玩家)联名 敬上


                24楼2017-01-26 09:40
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                  关于once游戏本身全貌。。想彻底了解的人可以在优酷上观看 心碎ヌ无痕 的全实况视频
                  全程阅读,从标题到实况阅读不带任何娱乐性质也不带任何导向性,只完整展现全流程。。。。内容究竟如何,是否如喷子喷的那样。。。观众可以通过这部中立性质的视频自己判断:
                  http://i.youku.com/i/UNTEwMzI3Mjc2/videos?q=Once


                  25楼2017-01-26 10:01
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