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从情热传说到绯夜传说

只看楼主收藏回复

百度贴吧有点迷醉,硬生生把我的电脑搞死机一回。重发。
据说3.3绯夜传说官方中文上线,值此之际和大家聊一聊一些稍微“敏感”的话题。包括但不限于:
1.情热传说的女主欺诈
2.TOZX的得失
以及TOB和TOZ的一些联动,顺便安利。
兄妹组镇楼


1楼2017-03-02 00:52回复


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2017-03-02 00:53
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      不知道到底是谁的锅,插入图片之后输入法会卡的几乎崩掉(之前就因为这个直接搞死了我的电脑)。因此我尽量不插图,不能图文并茂实在抱歉。
      本帖是主要是想和大家聊一聊上面提到的那两个问题。希望大家能做到心平气和。


      3楼2017-03-02 00:54
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        首先是女主欺诈的问题:
        从我个人的经历上讲,我最初接触情热传说这个游戏只是很偶然地从某pt论坛上找到的资源。最初下载的是游侠汉化(在那个汉化中,天族被称为炽天使)。因为那个汉化(或者说破解)存在bug,导致我玩到下水道出口那里就一定会闪退掉,也就没有玩下去。之后我上网了解了一下,发现当时女主欺诈是风口浪尖上的事。据说“女主”艾莉莎会在中途离队,因此造成了很多玩家的不满,并且对制作人进行了各种方面的攻击。
        当时的我作为一个没能完整体验游戏的玩家算是信了这些话,并且对自己没有玩下去感到庆幸。
        这样的想法我想绝对不是我一个人有,事实上,一定有很多的玩家被媒体上的这种言论所误导。诸如粉丝们要马场辞职,情热传说收购价低的吓人,不作死就不会死等等。
        因为这些,说情热传说一半是死在了媒体手上毫不为过。这一点恰恰和永远的毁灭公爵一样,是死在了媒体的手上。
        去年下半年TOZX开播,因为体验过一点剧情,当时也追了这个番。关于TOZX的改编问题稍后再谈,但不可否认的是至少前几集还是比较忠于原作的。只玩过原作一点点的我很快就不能满足于周更的速度,于是又找到了3DM版本的情热传说来玩。这一次,我从头到尾,完完整整地把剧情打了下来。也是在那之后我才意识到那些媒体是多么的愚蠢。
        那么,让很多玩家耿耿于怀的女主欺诈到底是怎么回事呢?其实很简单,只是前期作为队内女性角色的艾莉莎中途离队。只是因为这一点甚至给这款游戏起了冷漠传说的外号。但是事实上,如果真的认真地读了剧情,就很容易理解艾莉莎和史雷的决意。史雷只是一个初出茅庐的导师,灵应力难以负担;另一方面艾莉莎心系国事,不可能继续和史雷一起旅行离开自己的国土。这里的分别其实是理所当然那样的容易理解。史雷不惜自己视力受阻,让艾莉莎看到自己所见的事物,这何尝不是一种单纯的热情呢?但这种情况演变到战斗中出现危险,甚至危及到众人的性命时,分别就不能说是用冷漠来形容了。而后来作为从士陪伴史雷完成旅途的罗洁,不仅从一开始就在露脸刷存在感,入队之后,除了灵应力之高可以大大减轻史雷的负担,更重要的是作为史雷的另一面,史雷带来新生的同时,由罗泽带去终结。这样的定位与剧情密不可分,而这份职责显然不是艾莉莎能够担当。当剧情开始深入,开始带来一些沉重的、涉及到生与死的讨论时,杀手接过了公主的接力棒。即使艾莉莎的离队显得有些唐突,但稍微想想,也不难释然。如果史雷要硬撑着带艾莉莎走,想必艾莉莎未必放得下自己风雨飘摇的国土,艾德娜也要一伞戳在史雷背上,说他害人害己了。
        如果非要找一个女主出来这个人应当是罗洁,因为她与史雷站在正反两面,相辅相成。而与艾莉莎公主相对的则是罗兰斯的瑟尔盖,这一点如果是完整地体验过TOZ想来应该会有这样的认知。事实上,这游戏也大可不必有女主。情热传说主线并不涉及爱情元素。
        这游戏的前期宣传怎样我并不知道,就算宣传上出现了误导,也不应该用来抹黑游戏的内容。TOB发售之后,媒体一边倒地叫好,通关TOB后,我感慨万分,因为我其实想不出TOB比TOZ强在那里,并不是说TOB不好,而是为TOZ遭到的不公正对待鸣不平。TOB和TOZ品质上难分伯仲,TOB的剧情相比之下更加引人入胜,但我也为没能在TOB中再见到广阔的原野而感到遗憾。总结一下的话,女主欺诈恐怕只是一些只看脸的、没有认同剧情的玩家的草率发言,冷漠传说的说法未免也太不该。媒体没有给TOZ一个公正的评价,这种风气甚至至今都在延续。但只有玩家亲自完整地体验过TOZ之后,才能得出自己的结论。在steam上TOZ的好评率达到88%,而TOB则达到了95%。可以设想如果没有这些节奏,TOZ的境况应当远远好于当下,而TOB也会有更高的起点。


        4楼2017-03-02 01:29
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          关于TOZX的得失问题,在这个吧里其实相当“敏感”。前段时间还因此闹了很多不愉快,这里我斗胆一抒己见。谈一谈对TOZX的理解。
          前面我提到过,我能重新拾起这款游戏是TOZX的功劳,因为在大概第一季第8集左右之前,动漫的剧情还算是比较贴合原作。虽然当时中间插入的两集TOB让人云里雾里,但既然是前传也不是不能理解。甚至灵峰雷弗克那集我还下载了下来看了好几遍,在当时看到艾德娜哥哥的模样其实是很让我激动的一件事情。问题主要是马陵德射龙部分开始,动画剧情发生了比较大的改编,开始让人无法理解地偏离原作。动画组在改编剧情上出现了很多和游戏原设定背道而驰的现象。也因此由动画入坑的新人和游戏党就剧情产生了很大的冲突。
          因为我是看了动画之后才完整玩的游戏,自认为可以中立地理解两方的感受。游戏党对于原作剧情的执着并不是为了在新人面前秀优越,而是因为只有完整地理解了故事的脉络才能明白这种改编的得失何在。TOZ的剧情相当宏大和深邃,不是短短几集TV所能概述,但动画的改编手段有些“匪夷所思”,节奏的把握也相当“混乱”。这里动画党可能会觉得游戏党矫情,但是,作为改编动画如果连原作的最基本的设定都变更了,那这样的改编也就失去了意义。第一季TV到最后一段剧情已经出现了较大的偏离,但尚可勉强和原作贴合,但第二季开始改编变得变本加厉,如今已经是完完全全地脱离了原作。
          其实看到今天这一步,我大概可以理解除了推广声优之类的不会直说的目的,编剧这样改编剧情估计很大程度上也受到了上面谈到的女主欺诈的影响。因为不仅仅是艾莉莎的离队剧情被改变了,甚至还大大地增加了艾莉莎的原创剧情,与艾莉莎相对的瑟尔盖就完全没有这个待遇。艾莉莎的离队原因上面已经简要分析过,但动画既然已经取消了这个动机,可以说离队的理由已经一半不成立,也就顺势发展成了现在这样的不伦不类的情况。为什么说不伦不类呢?因为不管是情热传说还是热诚传说,不管有没有女主都必须有男主史雷。第二季因为强行给艾莉莎加戏导致史雷的事完全讲不清道不明,罗兰斯和海兰德来回跑,剧情毫无延展。毫不客气地说,第二季的节奏把握非常凌乱,就算我假装自己没玩过游戏来考虑纯动画党的视野,我也无法否认这一点。
          我半开玩笑地说,TV版存在的意义就是告诉大家原作的剧情多么的合情合理。
          至此,相比我刚来时,这个吧人数刚破万的时候,现如今这个吧的动画党已经几乎绝迹。有些人不惜分家,搞了专门的动画吧。其实我心里看着不是滋味,但却不得不承认这一事实,TOZ和TOZX已经是无甚关联的两个作品。如今我关注着TOZX只是想看看编剧会让它如何作结。稍微思考一下动画改掉的一些设定,很难想象会有怎样结局。
          1.净化的原理被改变:
          原作中莱拉通过誓约得到的白银烈焰,用来净化的污秽的原理在TOB中已有定论。具体怎样为了不剧透我不会多说,但TOB中讲述了马提拉斯及其白银烈焰的诞生,这与TOZ剧情的展开直接相关。TOZX更改了净化的原理,用“吸尘器”戏称之。这个改动恐怕难以和TOB的设定结合。要知道TOB作为TOZ的前传,前者对后者中很多事物的起源做出了解释,TOZX显然没有办法和TOB相连,除非连TOB的设定也一起改。
          2.龙能否被净化的问题:
          原作中龙是不能被净化的,这是数千年来流传的铁则,也是史雷一行走遍了大陆也只摸索到了一点皮毛的问题。原作中提到了净化龙的办法,但是否切实可行在最后都没能来得及实践,而且预计代价也非常的大。在TOZX中,因为净化的远离被更改,导致龙可以被净化——我不得不承认,当我在原作中没能遵守诺言杀死艾杰恩时心里很不是滋味,但这滋味却比TOZX里成功净化了龙要好受许多。可以预见在TOZX中艾杰恩可能会被净化,但这样草率的设定、草率地给数千年来的铁则下一个不负责任的结论的设定实在让人无法信服。
          3.输出全靠吼:
          我甚至不知道史雷要他的剑干什么。神依的意义又在哪里。在TOB中,初代导师将神依作为对魔士的战斗形态开发出来,恐怕不是让人用嗓子输出的。在TOZX里,原作中的属性克制,种族克制之类的规律并没有表现出来,举个例子,罗兰斯的枢机主教美杜莎一战中,德泽尔的风神依发挥了无可替代的重要作用。而TOZX中,作为高灵应力的罗泽至今没有神依,说是改编也就罢了,但史雷神依之后还是靠吼输出看的我也是尴尬无比。
          其余的一些设定,改动一处,看似微小,但带来的连锁反应却相当大。作为游戏党来说,我对这种连锁反应的结局持悲观态度,因为TOZX中并没有就这些连锁带来的问题做出相应的解释。我想这也就是大多数游戏党对动画十分不满的原因。比如枢机主教从美杜莎变成了龙,那么美杜莎的故乡盆地的废村也就无从说起,这样希蒙的往事又该如何编撰也成了问题。诸如此类的问题并不少。
          动画党和游戏党之间的不和睦曾不是我所乐见的,在今天也不能坦然接受。但TOZX演到这里,我相信不少动画党已经可以理解游戏党的一片好意。我并不是说游戏党在这样争执中没有任何错误。但我至少可以保证正是因为大家都喜欢TOZ,并且想让更多人喜欢TOZ才会对TOZX有那样的抵触。


          5楼2017-03-02 02:17
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            今夜暂时先说到这里,欢迎大家心平气和地来分享自己的看法,也希望此贴能够解除一些人心中的芥蒂,帮助大家看清谣言和节奏真相使大家能更愉快地接受TOZ和这个吧。
            至于TOB与TOZ,应该说是真正切题的内容,我希望在之后的时间中补上。


            6楼2017-03-02 02:22
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              码字辛苦了


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2017-03-02 09:25
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                支持楼主,其实我也觉得TV版和游戏不一样没什么不好,有可能就是因为游戏被骂的太惨了所以才将TV版改成现在这样,游戏党老说TV没剧情,但是我觉得并不是这样。TV中更主要的是讲述世界中各种人的本性,史雷接触各种各样的人增加了他对人性的理解,从而增加了他净化污秽的能力。说史雷太天真不杀人的,游戏中史雷亲手杀的人也只有狮子头而已,只不过TV里史雷也不希望别人也杀人而已。毕竟史雷还是很单纯的,他希望的是人类放下仇恨。


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2017-03-02 09:57
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                  游戏的角度来说,史雷和艾丽莎的关系。艾丽莎是因为放心不下自己的国家,毕竟她是公主,要对自己的国家负责。但是玩家们总觉得史雷为她付出了那么多她还是不领情,所以吐槽吧。但是艾丽莎自己也应该知道自己帮不上什么忙,所以才安定自己的国家,让自己国家中产生污秽的元素减少,阻止战争。但是网络上的喷子的力量,你懂得


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2017-03-02 10:03
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                    TV第一季还好,第二季就输出全靠吼了……


                    IP属地:浙江来自手机贴吧10楼2017-03-02 10:18
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                      @el14 以及,非常建议你体验TOB,对TOZ的前传以及补完


                      来自Android客户端11楼2017-03-02 11:12
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                        人与人之间是无法理解的,楼主你根本不懂那些预定了艾丽莎手办和服装dlc,还要在离队后看着商店里卖公主武器幻想着会归队的爱衣厨阿宅的心情


                        IP属地:新加坡来自Android客户端12楼2017-03-02 12:25
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                          加精只是感动,并不是什么议论上的什么,吧内的事情真的已经比以前好了,分裂也好,从zx那么做了之后就注定不是一个作品了,zx最让受伤害的永远是那些爱着人,很伤感,有些人痛的弃坑了,但有些依旧在……感谢你的帖子,最近有人弃坑了,感觉很温暖


                          来自iPhone客户端13楼2017-03-02 12:48
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                            好长,不看了


                            IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2017-03-02 13:24
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                              实际上在桥边罗泽当上从士第一次与【】见面的时候,存档点有个小对话,明确了一件事情,那就是【】是真的想跟大家一起走,但是因为从士契约的反动作用,让她不得不为大家的安全着想,只能自己找借口主动离开。虽然大家都说这个反动作用是为了逼走【】而强行加上去的设定,实际上这里其实是一个伏笔,暗示结尾史雷牺牲自己(的所有感官)变成植物人(说好听点就是沉睡)把力量分给所有从士——这个设定衍生出一个史雷变得像柯蕾特一样的同人设定,还挺有感觉的,可以去P站找找——所以这里【】为了同伴的安危牺牲自己小小的愿望其实是她非常闪光的地方。没有人赶她走,史雷甚至还想继续瞒着她,但是她痛苦之后做出了自己的选择。结果那些嘴上说自己是【】厨的人,却连这个地方都看不懂,让人不得不黑那些假【】厨。都说一粉顶十黑,我觉得那个下围棋的社长自己就是最大的【】黑。我怀疑就因为这个X,都把まぐさん气的弃Z保平安了,还有多少人被气走我是真的不知道,但我自己是被逼成了【】黑。


                              IP属地:广西15楼2017-03-02 14:08
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