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转链:冬马和纱的艺术家本质

只看楼主收藏回复

一楼带链接好像也会被吞。。。


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1楼2017-03-24 22:54
    前排提示,这是主吧好贴


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    来自iPhone客户端3楼2017-03-25 01:39
      楼主下面没有了?


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      来自Android客户端4楼2017-03-25 11:51
        发链接好像一直会被吞。。。不管啦,只好复制粘贴过来啦,正好好像有几个笔误更正一下。。。
        对于原帖的回帖还是再啰嗦一遍。。。那个。。其实有些称赞我并不是很认同,但因为几乎都是赞美声辣鸡作者已经不敢在原帖说话了。。。
        首先我认为这不是一个分析贴,不是一个分析贴,不是一个分析贴,因为我觉得这点很重要所以说三遍。笔者个人觉得这帖子与其说是分析冬马应该更像是在向人解释冬马吧。。。?之所以一开始选择在白2吧而不是在冬马吧发这帖子其实有一点动机就是我更希望一些雪菜党或者原本不喜欢冬马的人也能看到它,因为我依然认为有很多人对冬马的负面认识是源于不理解产生的偏见,而冬马对于我个人就如同挚友(虽然人家可能并不想和我交朋友。。),所以我希望将一个更内在更本质的冬马替不善于表达自己的她传达给大家,希望更多人能理解她,最好更能喜爱她,因为她确实是比一般人更需要爱,也更值得被爱。这才是这帖子的初衷。
        然后我不认为这帖子文笔上有值得夸赞的地方,因为笔者自己在写这东西时刻意偏向使用最无聊的判断句,在文笔方面除了一些用词为了表达得更精准些有过斟酌,辣鸡作者完全没有下任何功夫,如果这帖子有任何感染力我认为完全来自于冬马本人的魅力。
        再者是深奥。。。说实话作者本人很不喜欢那种用很装逼的词把一些本来可以讲清楚的话说得谁都听不懂来的那种人,我一直认为既然写东西尽力让更多的人看懂才能达到理解和交流,所以我用词和举例都很接地气,这文章也着实没什么高深的地方,它只是试图让人理解这个正常人眼中的怪人其实一点都不奇怪的。说实话看到有人说这帖子深奥反而让我感觉有些失败。。。
        最后这帖子应该并没有完结,但暂时应该不会更,因为已写的部分是放假时写的,当时准备截图素材加写完几乎花了一整天,然后发完当时秒沉了。。。我个人并不喜欢自己顶贴所以弃坑了,然后现在开学了很多事要忙。。。所以也可能就这样完结了吧


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        5楼2017-03-25 12:02
          冬马和纱常被提到的诸多设定,黑长直,傲娇,口嫌体直,忠犬,怪癖难处,但这些设定应该说都是她最为本质的一个设定,就是“艺术家”的一系列具体表现(当然除了这些还有很多),准确地说是其中一种表现,像曜子那种奔放式又是另外一种,本质上是一样的,都是一种不拘泥世事眼光的赤子之心。冬马的性格按照普通人的标准似乎怪异,但如果去翻翻科哲艺史,就会发现冬马的性格与很多哲学家和艺术家都有颇多相似之处

          在三角关系中,冬对春的感情是4个当中最特殊的一个,因为只有冬对春的感情是偏柏拉图式的,当然不是真正的柏拉图式爱情,不论冬对春,春对雪,雪对春,这3个里,对方都是一个活生生的个人,而春对冬,尤其在终章里,则已经是一些抽象的概念。
          冬马和纱是一个厌世者,艺术家中不乏有厌世者,但他们之所以是厌世者又能创造出美丽的东西,是因为他们有对美的向往,而世界没有回应他们的期待,所以世界便成了对立方,所以当钢琴成为世俗的一方时,冬马才会开始讨厌钢琴。正是因为有对美的向往,才造就了孤独难处的性格,两者是共存的,像总有人说牛顿虽然是最伟大的科学家但性格极度怪癖(他因为自己的画像和他讨厌的胡克放在一起大发雷霆砸了画像),而实际是相反的,应该说正因为他有这种性格所以他才成了伟人。像这样的人在历史的文艺圈里里比比皆是,相比之下冬马考试发飙简直小儿科,顺带一提不擅长求偶也几乎是这些人必备的属性,牛顿的初恋据说就是因为羞于表白让女方误认为根本不爱自己(咦?)结果无疾而终。另外有一部韩剧叫《贝多芬病毒》,有兴趣的可以看一下(http://www.bilibili.com/video/av1638785/),里面的主角是个世界级的指挥家,那个人应该说很多方面,尤其把关心的人骂成傻逼,比之冬马可以说有过之无不及。
          孤独就像这种人的职业病,孤独不是独自一人的寂寞,而是纵使身处人群也无法融入其中

          冬马的孤独,怪癖表现出的冷傲和内心的自卑不是矛盾的,恰恰相反正因为自卑所以害怕与人接触,所以才形成了冷傲的假象。


          冬马的自卑始于被母亲的否认,但更应该说是诱因,因为自卑(至少年轻时自卑)是很多艺术家的通病,艺术的殿堂太高了,贝多芬年幼时可以说生活在被莫扎特支配的阴影里,他祖孙三代都是搞音乐的,由于很有天赋他爹一直把他当音乐神童严酷培养,总因为他不如莫扎特毒打他。
          中学时有一篇课文《音乐巨人贝多芬》:

          “他不肯接见你的,”一个女佣站在门槛上为难地说,“他谁都不肯接见。他厌恶别人打扰他,他要的是孤独和安静……”

          “什么?又怎么了?”他大声说。接下去倒像是自言自语:“倒霉,今天!哦,今天我碰到的是那些孩子,嘲笑我,捉弄我,模仿我的样子。”

          贝多芬说:“谁?那是谁?”
          他又粗着嗓子喊道:“你们说的声音大些,我是个聋子。”
          客人小心翼翼递过去一张字条。贝多芬戴上眼镜,专注地凝视了一会,“好,你们竟敢到兽穴里来抓老狮子的毛,”他说,虽然严肃,但脸上浮现出善良的微笑,“你们很勇敢……可是你们不容易了解我,也很难使我听懂你们的话。过来坐在我旁边,你们知道我听不见的。”
          他敲敲自己的耳朵,随手拿过来一张纸一枝铅笔给客人。
          客人在纸上写道:“我们要知道您的生平,把您的消息带给万千大众,使他们了解您真实的好灵魂。”
          看了这几句话,一滴泪在大音乐家眼里闪光。他喃喃地如同独语:“我的好灵魂!人家都当我是个厌世者,你们怎么会想到这个!在这里我孤零零地坐着,写我的音符——我将永远听不见音乐,但是在我心里发出的回响,比任何乐器上演奏的都美。我有时不免叹息,我真软弱……一个音乐家最大的悲剧是丧失了听觉。”

          看看文章中的几个关键词“
          他厌恶别人打扰他,他要的是孤独和安静”——孤独
          “倒霉,今天!哦,今天我碰到的是那些孩子,嘲笑我,捉弄我,模仿我的样子。”——厌世
          “我是个聋子”——自卑
          “一滴泪在大音乐家眼里闪光”——实际内心柔弱而善良,容易被打动
          随便截取几句话,就看出了冬马的性格与贝多芬有多高的相似度。


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          6楼2017-03-25 12:03
            荣格心理学里有一个概念叫“人格面具”,指人在社交中的种种行为往往有“想表现出自己是一个什么样的人”的动机。一般人会或多或少以更讨人喜欢的方式处理言行举止,而艺术家 ,为了恪守内心的与世界格格不入的宁静,会摆出一副令人讨厌的嘴脸,疏远外人,不在意外人怎么看自己,不谄媚,不自践,不懂圆滑处世,宁可被人厌烦也不愿意被人叨扰被人伤害,同时放弃了被人爱,而这点在决定做出这样的选择时便已经一清二楚,为了保护更重要的东西放弃被爱,这就是怪癖难处的性格的本质,就像《神探夏洛克》2-3里华生说的“谁会愿意假装成一个这么令人讨厌的人?”


            这就造成了冬马在恋爱上不可能是雪菜对手,雪菜虽然出身平凡却有大小姐的待遇,这使她在心理上非常自信,所以她才能确信只要自己先告白一定会赢,因为在恋爱上,别人怎么看你往往比你是一个怎样的人要重要很多


            遗憾的是,身为艺术家的冬马,只会用钢琴或其他形式的音乐来表达心声,所谓“一曲肝肠断,天涯何处觅知音”,正因为有些东西对她而言珍贵而与世界格格不入,她的感情,只有能听懂她音乐的人少部分人才能理解(所以在所有人里,最理解冬马和最爱冬马的,不是任何故事线的春希,而是曜子)。雪菜是地上的鲜花,冬马则是悬于天外的孤星,花的美艳所有地上的居民都能看到,星星的光芒,则只有在夜深人静的时候将目光离开生活的的少数人世界才能看到,如果想接近,就要离开地面。曜子说他们这种人会破坏普通人的世界,并不是单纯指证冬马TE里与雪菜亲友团关系的崩坏,而是他们接近她们造成的与正常社会的疏远,简单地说春希跟雪菜在一起所有人都会说“这人艳福不浅”,而跟冬马在一起可能就会被说成“这人脑子有病”
            这就是冬马和雪菜的区别,雪菜有和睦的家庭和严格的家教使她很容易表现出与传统道德与普通审美相符的形象,而这些不是艺术家的气质,被世俗准绳所制的就不是艺术家了(看看曜子)


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            7楼2017-03-25 12:04
              我们看不到修饰过的冬马,我们只能看到两种冬马,禁欲的和释放的,只有这两种,0或者1。而大部分情况下是前者


              冬马的一个特点,越是感情上涌的时候越说不出话,我们可以想象如果是雪菜同样情况下“春希是大笨蛋。。。。”之后一系列能煽动春希心痛自己的话已经脱口而出。而关键时候只会舌头打结发火只会砸东西的冬马,怎么赢?
              艺术家在情感爆发时的最大特点——完全是和孩童一般不加掩饰。因为一般人的行为遵循的理智,而艺术家遵循的是本性,痛苦,喜悦,愤怒,多愁善感,钢琴手和音乐家的区别往往不在于技术上的优劣,而是真实情感的融入与迸发。冬马说过春希弹吉他的问题在于先经过大脑思考而不是本能地手指在动,这点并不仅仅是演奏上,而反应在了一切行为上,完全可以想象,在发现春希的那一刻,整个大脑被一种感情彻底支配一切行为时精神恍惚的冬马,这种状态在雪菜身上永远也不会有,在春希身上也不会有,他们的感情,永远不可能强烈到彻底淹没理性的程度。因为他们都已经是大人了。
              尽管平时摆着一副扑克脸,根本不懂如何处理和掩饰感情,对艺术家情感需要的是释放而不是克制,所以他们喜欢毁东西(像关谷神奇捏方便面)。而请想像一下

              连春希这种普通人都做不到的事,对于冬马当她说出“你就只是这种程度的人”时承受着多大的痛苦春希怎么没有想到过?

              某音乐指挥家讲过和冬马一模一样的话


              而这个指挥家的恋爱



              这些搞音乐的都跟一个模子刻出来似的


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              8楼2017-03-25 12:04
                对于雪菜,幸福这要向前迈一步就唾手可得的,即使失去了只要足够努力就可能重新得到,而对冬马,幸福则是奢侈品,获得靠的不是努力,而是玄学,靠努力去被喜欢是不可能的,这是身为艺术家天性最基本的尊严,以被喜欢为目的创作出来的不是艺术品。所以雪菜一直在追,而冬马更像是在等,等待春希发现自己的价值,等待春希能喜欢上自己。很多人因此认为冬马活该败给雪菜,自己不去示爱等着人家投怀送抱,哪有这么好的事。本来,谈恋爱冬马只有被雪菜吊打的份,大部分结局里都是雪菜和春希修成正果这并不奇怪,因为这样才正常,但只限于谈恋爱与结婚,无关爱情,雪菜和冬马对春希的感情在质上就是根本不同的东西,如果春希爱的不是“冬马和纱”那就没有意义了,雪菜会说情话,会撒娇,会一系列撩汉技巧,冬马会的,只是极笨拙地找借口指点春希弹吉他,然后等着他肯定自己的价值,等着他再来找她,这是她仅会的方式。

                以及那首曜子能一下子就听懂的女儿心意,千晶一下就听出春希爱意的《届かない恋》,可惜冬马听不懂普通人的语言,春希听不懂音乐家的语言。但是春希的吉他冬马听得懂。



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                9楼2017-03-25 12:05
                  开头说冬对春的感情是4个当中最不同的,偏柏拉图式的,因为很明显春希对于冬马是一种精神层面的寄托,正因如此,除了春希外的任何人都是不行的,因为只有他才是“北原春希”,那个让高中的她重新开始试图爱已经彻底憎恶的世界的人,所以在5年的分离中春希不仅没有被淡忘反而在她的心里更加概念化,理想化。问题不在于这概念是冬马沙漠里的鲜花还是海市蜃楼,而是在满是荒芜中确实出现了美的东西。前面说了艺术家的厌世是为了恪守内心真正重要的东西,所以冬马近乎疯狂地爱上春希只能说明春希与她放弃世界恪守的东西产生了联系,所以春希才会渐渐填满她的世界,为什么只有他做到了也不重要,重要的是就是他,也只有他,与她产生了灵魂上的契合。春希对于冬马,有着确实的“唯一性”,这不是日久生情可以抗衡的,因为它无关乎特定时间内做了什么特定的事。至于这形象是不是“真正的春希”,那么达芬奇画的是不是真正的蒙娜丽莎?



                  雪菜认为自己喜欢的才是真正春希的证据,喜欢什么,讨厌什么,5年怎样生活,怎样变化,以及一系列“是个人长期接触都能够知道而分别了5年的人绝对不可能知道”的生活琐碎,但这些就是“真正的春希”了吗?而这恰恰是雪菜无论怎么磨时间都不可能超越冬马的原因,因为她只能看到“所有人都能看到的”常态的春希,而冬马因为她与常人不同的艺术家视角看到了连春希本人都没能发觉的“本质”


                  雪菜说春希变了,冬马则说春希本质上没变



                  正常情况下的春希是梦想“活到人类平均年龄”的甘于平庸不搞事情的春希,这是谁都看得到的一点,而在校园LIVE那次春希表现出了超常的一面,在某些特定条件下,春希会表现出与平日完全不同的执着与不顾一切,一次是为了LIVE,一次是为了冬马。而这些只有只听几个音符就知道春希付出多少努力的冬马能才看得到的春希的里人格,雪菜TE的春希是雪菜陪伴了5年的正常状态的春希,冬马TE里的春希是LIVE前一个月为了心中的梦想义无反顾的里人格觉醒的春希。雪菜看到了无数的形,而冬马看到了形而上。因为只有厌世的冬马,才能敏锐地发觉闪烁一瞬的梦想


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                  10楼2017-03-25 12:06
                    完,6楼有个B站链接不会再被吞了吧


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                    11楼2017-03-25 12:07
                      那句话什么来的:天才是一种病


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                      来自Android客户端12楼2017-03-25 12:15
                        感谢把好文章发到冬吧


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                        13楼2017-03-25 12:26
                          越少的人理解忠犬其实越好 弱水三千只取一瓢 不理解的路人不理解也无妨


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                          来自iPhone客户端14楼2017-03-25 12:35
                            很本性 但是实际上比谁都弱小 我也算半个艺术家 很理解性格这个东西在艺术中的作用 遵循自己的情感的作品和光徒有技术的很明显能感觉到差距 没有这种追寻本性的直觉 当不了艺术家


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                            来自iPhone客户端15楼2017-03-25 12:38
                              主吧看过了,欢迎入住冬马吧
                              看了楼主的这篇贴,不由得想起高山流水的典故,冬马桑就好比是伯牙,可惜她的子期只能是曜子(北原作为冬马的头号弟子,太不称职了)


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                              来自Android客户端16楼2017-03-25 22:12
                                感谢楼主 对和纱的一些本质作出解析。加上截图让看的人更加清晰理解,希望楼主以后也有更好的见解跟大家分享,帖子给予精品鼓励。


                                再一次感谢楼主。艺术家的本质往往被很多人无视,甚至被拿来当成是无可救药的痛处进行抨击,楼主对这点理解还是挺深刻。(难道也是艺术家吗2333)


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                                17楼2017-03-26 10:00
                                  喜欢和纱的人都会有种我上我也行的感觉吧哈哈,感觉有点像在看星座文。

                                  理论上来讲,成功的纯粹艺术家都带有某种形式的孤僻和莽撞,但也要看到,纯粹的艺术家没那么容易练成,说一将功成万骨枯算轻的了


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                                  来自iPhone客户端18楼2017-03-26 13:14
                                    每次看大神的解析就会想去自己玩游戏体会出这些感情啊我当初也太低估gal的文学水平了吧


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                                    来自Android客户端19楼2017-03-26 21:33
                                      感谢楼主转到和纱吧了,顶起


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                                      来自Android客户端20楼2017-03-27 08:08
                                        (´゚ω゚`)顶


                                        回复
                                        来自Android客户端21楼2017-04-04 14:27
                                          不错


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                                          来自iPhone客户端22楼2017-04-04 14:29
                                            真是辛苦了


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                                            来自Android客户端23楼2017-04-05 23:49
                                              可以的


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                                              来自Android客户端24楼2017-04-07 00:02
                                                谢楼主分享,真的很棒


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                                                来自Android客户端25楼2017-04-07 00:57
                                                  感谢楼主,欢迎来到冬马吧!


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                                                  来自iPhone客户端26楼2017-04-08 00:04
                                                    看完分析感觉自己应该再去深层次的理解一下整个文本。以前都是去融入情节,感受剧情里冬马和春希丰富的感情去了,感受那种ic失去冬马的不情愿和悲伤,在coda里遇到春希时的我自己激动,还有冬马TE找不到冬马时心里的紧张和焦急,以及AS冬马篇结局的满足和喜悦。但似乎对字里行间更深的理解没有办到呃。


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                                                    来自iPhone客户端27楼2017-04-08 00:13
                                                      ddddddddddd


                                                      回复
                                                      来自Android客户端28楼2017-04-08 00:21
                                                        顶~~


                                                        回复
                                                        来自Android客户端29楼2017-04-08 08:13


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                                                          30楼2017-04-08 15:32


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                                                            来自Android客户端31楼2017-04-10 06:53