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《孤国春秋》中的历史细节问题

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1.主人公尤特雷德来自诺森伯里亚,民族属性应该是盎格鲁人,但是剧中却一直自称撒克逊人,也被别人称作撒克逊人。要知道,七国时代的英格兰,盎格鲁人应该人数最多,占地最广,诺森伯里亚,麦西亚和东盎格利亚都是盎格鲁人的土地,因此才有了“英格兰”(盎格鲁人的土地)一说。后来,由于撒克逊人建立的威塞克斯成为七国中唯一没有被丹麦人吞并的国家,并最终统一了英格兰,撒克逊人的影响力变大,才有了将盎格鲁——撒克逊人统称为撒克逊人的称呼,但这种撒克逊人的统称是1066年诺曼征服后法国诺曼人对原有被征服民族的泛称,无论如何不应该出现在阿尔弗雷德大帝所在的公元9世纪。这应该是本剧不够严谨之处。


来自Android客户端1楼2017-05-14 15:05回复
    2.盎格鲁人,撒克逊人和朱特人都来自日德兰半岛及易北河口地区,信奉北欧神话,主神沃登其实就是维京人的奥丁。而丹麦人是盎格鲁撒克逊人的近亲,主要由留在大陆上的盎格鲁人和朱特人融合形成,所谓“日德兰(jutland)”,意思就是朱特人的土地。然而,在剧中,本应血脉相同的盎格鲁撒克逊人却大都是黑发黑眼,外貌明显迥异于金发碧眼的丹麦人,不知是不是由于盎格鲁撒克逊人吸收了太多的土著血统导致


    来自Android客户端2楼2017-05-14 15:12
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      原始丹人好像來自瑞典南部斯堪納 ,族群大遷徙時期想南部的西蘭島 日德蘭半島擴張,如何當地的朱特 薩克森 斯拉夫人 形成今天的danish


      来自手机贴吧3楼2017-05-14 23:09
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        嗯,分子人类学有过研究
        如果以盎格鲁撒克逊入侵前不列颠人为样本
        维京入侵前的岛人,性染色体一半源自土著,常染色体的比例更高一些
        而深色眼睛和发色是显性的,所以岛国源自凯尔特的红发是越来越少的趋势
        所以维京海盗碰到的盎格鲁撒克逊人,估计大部分外貌跟南德人差的不是很大


        IP属地:北京4楼2017-05-23 21:02
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          其实学界早有研究
          盎格鲁撒克逊人,虽然一个几乎整族搬迁,一个去了一半
          但总人数与当时的不列颠人相比,居于很大的劣势
          而且他们是在长达一代人的时间,逐渐搬迁过去的
          那为何两个世纪之后,人数相对土著占了绝对优势呢
          两大原因,首先屠杀和饥荒,消灭了大部分不列颠人
          其次,利用政治军事技术上的优势,用一个个殖民点的生殖隔离,获得了远高于土著的人口增长率
          所以到七国时代前期,人口上不可逆转的优势,早已形成了
          当然,从盎格鲁撒克逊登上岛屿的那一天开始,混血就是个不断渐进的过程,尤其是土著的母系
          想想拉美的征服同化进程就知道了,比如巴西,父系只有很微小的比例源自土著,不过一两个百分点,但母系,高了一个数量级,至少二十倍


          IP属地:北京5楼2017-05-23 21:10
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            感谢,受益匪浅啊。


            IP属地:陕西6楼2017-07-23 15:31
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              无所谓啦,没渡海那群人还有萨克森王国呢……


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2017-08-06 23:20
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                日耳曼人外貌不仅是金发碧眼,还有很多乌黑头发和棕色的。日耳曼人血统很杂不是单一民族。昂格鲁撒克逊迁移到英格兰早期分开,到后来慢慢同化了,被同化的还有早期文明较发达的朱特人(罗马化程度比较深的日德兰日耳曼人)还有其他日耳曼迁移者。丹人按现代地区划分就是丹麦维京人,同样来自日德兰半岛。日德兰英语jutland,拉丁语Iutum,jutland英语字面意思就是朱特人(jutes的土地).朱特人和丹人差别在于时期,朱特人是罗马时期的称呼,而丹人则是后来维京时代的称呼,至于是不是同宗,不清楚,因为日耳曼人最早来自于斯堪的纳维亚半岛,迁移过程中不断同化其他小部落所以很难确切说清。
                英国最早叫不列颠尼亚(不里吞人的土地。罗马起的名字),最早有明确记载的第一代移民来自法国西部的布列塔尼(翻译过来其实也是不里吞人的土地,只不过布列塔尼是法语拉丁语后来的称呼,他们是凯尔特人)。
                昂格鲁撒克逊以及肯特是在罗马势力退出不列颠以后慢慢迁徙到的,最早的昂格鲁人-撒克逊联合迁移者建立了东昂格利亚(字面就能看出),南赛克斯,西塞克斯和中塞克斯,(撒克逊,塞克斯等名称翻译不同)以及诺森比亚和麦西亚,其实昂格兰(英格兰早期版本称呼)指的是昂格鲁-撒克逊,而不是单一的昂格鲁人,至于朱特人建立的肯特,因为文明较发达在七国时期当了一段霸主,后来地位让给了麦西亚,最后韦塞克斯(西撒克逊国)。然后维京入侵消灭了七国分裂,最后诺曼人(维京法国后代)威廉征服了英格兰开创了英国统一的历史时代。
                西欧历史记载用拉丁语,后来慢慢英语成了世界通用语,造成很多词不同版本翻译,弄的概念混淆


                IP属地:河南8楼2018-12-13 11:07
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                  不列颠岛最早的居民是从伊比利亚半岛过去的伊比利亚人,后来欧洲大陆的凯尔特人过去。
                  再后来是安格鲁和撒克逊人。
                  再后来是丹麦的维京人,再后来是法国的罗曼人。
                  其实安格鲁、撒克逊、维京、罗曼都是日耳曼人的分支。


                  9楼2018-12-28 17:28
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                    尤德雷德三儿子去哪儿了


                    IP属地:湖南来自手机贴吧10楼2020-05-15 14:39
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                      那个时候盎格鲁人和撒克逊人已经区别不大了,丹麦人对他们统称撒克逊人


                      IP属地:福建11楼2020-05-17 13:32
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                        感谢学问派


                        IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2020-05-17 13:42
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                          他娘滴,看这剧完全气炸了。换做我早把那阿尔弗雷德剁成肉泥喂狗了,一而再的被怀疑还得替他卖命,这是哪个神经病写的剧本


                          来自手机贴吧15楼2020-11-02 04:11
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                            1.主角从没说过自己是撒克逊人。。就连每集片头都说,是来自Bebbanburg的。也就是盎格鲁地区的人的意思。你有看过这部美剧吗?
                            2.第二季每集的开头和终集的结尾,最后的旁白有强调自己是丹麦心,Bebbanburg的人。
                            3.这剧里经常被人说(男主)竟然服务撒克逊人来被人讥讽。意思就是盎格鲁人以前和撒克逊人不对付。你有认真看这剧吗楼主?


                            IP属地:辽宁16楼2020-11-17 22:41
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