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【水水水】一战环境下中口径火炮到底有多大用处?

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镇楼


IP属地:上海1楼2017-06-17 22:07回复
    之前开了一贴,讲炮廓装甲无用的话题(https://tieba.baidu.com/p/5163806792),有不少人跑出来说裸奔副炮会被小舰洗甲板云云
    这个话题,有必要详细说明一下


    IP属地:上海2楼2017-06-17 22:08
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      二楼 神教居然也开始水贴了 震惊震惊


      3楼2017-06-17 22:11
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        前排


        IP属地:日本来自iPhone客户端4楼2017-06-17 22:13
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          要想用中口径火炮洗甲板,首先要解决的问题,是要设法打中对方。
          为了说明这个问题,首先我们来谈一下,当时的中口径火炮的火控硬件基础。
          对于一战时期的军舰来说,火控系统的关键硬件主要有测距仪、变距率盘、射程钟(就是计算机)、指挥仪、绘图仪这几种。其中指挥仪和绘图仪是当时比较先进、也比较关键的设备,英德双方都有指挥仪,但德国人没有绘图仪。
          绘图仪是当时最先进的火控系统,当时英国人配备的是德雷尔火控桌,这种设备里同时还整合了变距率盘和射程钟,在当时还算是比较先进的(至少包括德国人在内的其他国家还没有这么先进的玩意)。
          问题是,日德兰海战时,没有任何一艘轻巡洋舰有德雷尔火控桌——轻巡洋舰最早也要到1918年才开始配备这种设备。至于驱逐舰,就更是想都不用想了。(出处:http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/Dreyer_Fire_Control_Table

          那么退而求其次,轻巡洋舰和驱逐舰是否有指挥仪呢?
          答案是,1916年时只有2艘轻巡洋舰有指挥仪,驱逐舰全没有指挥仪,即便是战列舰,也只有主炮有指挥仪,而副炮是没有指挥仪的。(出处:http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/British_Adoption_of_Director_Firing

          至于德国人的情况,德国主力舰的副炮是有指挥仪的,轻巡洋舰或许也有,但驱逐舰恐怕是没有的。


          IP属地:上海5楼2017-06-17 22:29
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            请问镇楼图是什么电影啊?


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2017-06-17 22:29
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              指的是无畏舰的副炮和前无畏的二级主炮嘛?_(:3」∠)_


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2017-06-17 22:39
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                感觉一战主力舰中口径火炮最大的用处还是反雷击舰。


                IP属地:广西8楼2017-06-17 22:49
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                  藏王十几公里外洗得你哭
                  更别提老版的155最上了下抓小学生上踢亚码头


                  IP属地:上海9楼2017-06-17 22:56
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                    既然中口径火炮的火控设备硬件基础较差,实战表现又是什么样子的呢?
                    我们以日德兰海战为例进行说明(出处:John Campbell - Jutland an analysis of fighting)
                    英国主力舰的副炮弹药消耗情况:6英寸炮弹850发,4英寸炮弹192发,合计1042发。

                    德国主力舰的副炮弹药消耗情况,17cm炮弹95发,15cm炮弹3135发,8.8cm炮弹282发,合计3152发。

                    英国轻巡洋舰(下图左边)的弹药消耗情况:1011发6英寸,126发5.5英寸,261发4英寸,合计1398发。
                    德国轻巡洋舰(下图右边)的弹药消耗情况:722发15cm,约1270发10.5cm,6发8.8cm,合计1998发。

                    英国装甲巡洋舰发射的中口径炮弹数量不明,不过可以确定的是黑王子号装甲巡洋舰发射的2发6英寸炮弹击中了莱茵兰号前无畏舰。
                    英国驱逐舰大约发射了1700发炮弹,德国驱逐舰大约发射了2400发炮弹(Campbell原话It is thought that the total number of rounds actually fired by the British destroyers was about 1700, and by the German 2400.)
                    各类英国军舰总共被中口径炮弹击中113次(其中37发来自主力舰,74发来自轻巡洋舰,2发来自驱逐舰)。

                    各类德国军舰总共被中口径炮弹击中52次(其中4发来自主力舰,2发来自装甲巡洋舰,25发来自轻巡洋舰,21发来自驱逐舰)。

                    由于部分军舰沉没了,因此以上数据统计难免存在部分遗漏现象。此外由于中口径炮弹命中后破坏效果不大,很容易被大口径炮弹造成的破坏给掩盖,因此中弹数不一定非常准确。
                    基于以上数据,大致可以归纳出双方中口径炮弹的命中率:
                    英国中口径炮弹命中率:1.25%(其中主力舰发射的炮弹命中率0.38%,轻巡洋舰发射的炮弹命中率1.79%,驱逐舰发射的炮弹命中率1.24%)。英国主力舰的副炮命中率特别低,主要原因是这些炮仅用于反雷击射击,并且这些火炮没有指挥仪指挥,属于每门炮各打各的。
                    德国中口径炮弹命中率:1.50%(其中主力舰发射的炮弹命中率1.17%,轻巡洋舰发射的炮弹命中率3.70%,驱逐舰发射的炮弹命中率基本相当于零)。德国轻巡洋舰的命中率特别高,其原因主要是有大量命中弹是在较近距离上射击英国轻巡洋舰而刷出来的。
                    作为对比,双方的主力舰主炮命中率在3%左右。


                    IP属地:上海10楼2017-06-17 23:08
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                      但是具体到轻巡洋舰和驱逐舰射击主力舰的情况,似乎就不那么乐观了。
                      英国主力舰一共只被德国中口径炮弹击中9次(厌战5次,狮1次,虎3次),并且全部都是德国战列舰的副炮打的。
                      德国主力舰一共被英国中口径炮弹击中19次(国王4次,都是轻巡打的;拿骚2次,都是驱逐舰打的;奥登堡1次,驱逐舰打的;威斯特法伦1次,驱逐舰打的;德尔弗林格9次,其中被轻巡击中2发,驱逐舰7发;塞德里茨2次,其中轻巡和驱逐舰各1发)。击中德国主力舰的中口径炮弹,大部分都是驱逐舰在夜战时打出来的。


                      IP属地:上海11楼2017-06-17 23:24
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                        结论:
                        1、想要在白天用中口径火炮去洗对面的战列舰,趁早洗洗睡。
                        2、夜战时,中口径火炮可以洗一下对面的战列舰。
                        3、小船互殴时,距离比较近时,还是可以互相打一下。
                        4、英国主力舰的副炮只用于反雷击,从结果来看这种思路是对的;德国主力舰的副炮本来设想是要参与战列线决战的,但在一战时的实际交战距离明显高于德国人预想的交战距离,所以洗甲板的意图破产了。


                        IP属地:上海12楼2017-06-17 23:46
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                          另外,之前我那个讲炮廓装甲无用的贴子里,有个野鸡小白拿德尔弗林格号的副炮战损的事情跟神教BB。
                          这个话题不妨拿出来具体说一下。
                          按照德尔弗林格号炮术长的回忆,在进入夜战时,德尔弗林格号的左舷的6门15cm副炮中,只剩2门能用了。并且他具体说明,左舷4号副炮是炮管炸了(炸膛),3号是被打成碎片了,其余2门怎么坏的没讲。

                          这个是3号副炮的中弹情况示意图

                          这个是3号副炮的受损照片

                          至于1号和2号副炮的情况,比较复杂,但从照片上看没有什么严重的受损痕迹。
                          按Campbell的说法是这2门副炮都未受到永久性的损伤。(Nos I and 2 were not disabled permanently, and a photograph shows no apparent damage to the barrels outboard of the ship, apart from what may be splinter marks on No 1, which may have come from the underwater hit at 1825.)
                          而按Staff的说法,2号副炮是被击中3号副炮那发炮弹的弹片给打伤的。(A fragment struck the port II 15cm barrel and lifted it so that many parts were bent. The elevating and traversing equipment was bent, which prevented the gun from further firing.)
                          总之,可以确定的是1门副炮是被大口径炮弹击中而被摧毁的,1门副炮是炸膛,另外2门说不清楚。
                          没有任何证据表明这些受损情况与中口径炮弹有任何关系。


                          IP属地:上海13楼2017-06-18 00:11
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                            95+3135+282=3152?


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2017-06-18 00:30
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                              一战时候统一指示目标的指挥仪会降低中近距离的射速。近距离(5000码之内)时候火炮的角度偏移量更重要,由于炮弹落角小,危险届极大,用于近战的小炮联系持续瞄准比指挥仪意义只怕更大。中远距离指挥仪,弹道计算机,绘图仪这些才更能发挥,再次遗憾没见识到无畏舰的6000m决战


                              IP属地:伊拉克来自iPhone客户端15楼2017-06-18 00:56
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