雨狸吧 关注:302贴子:474

霾大又出事了。。。

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1.雨狸发微博匿名挂粉,ilem态度是双方都没有错但不合适,同时对雨狸微博中部分词句产生共鸣,于是转微博挺了一下。
2.因为ilem转了微博,该事件被放大曝光,导致雨狸被围攻程度加深,大量带人身攻击的转发从他那里被转走。
3.ilem觉得此事与他有一定关系,明哲保身不厚道,所以主动引火烧身,妄图分担雨狸承受的火力,于是发了拉黑微博。
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/61376150/answer/187253222
来源:知乎
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IP属地:江苏1楼2017-06-23 11:12回复


    IP属地:江苏2楼2017-06-23 11:13
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      石假23 人赞同了该回答
      利益相关:普通b民,雨狸路人黑
      ——————————————————
      雨狸伤害小粉丝是错的吗?是的
      雨狸应该认同事实,反思和改掉圈霸习性吗?是的
      那么自发的正义人士有权力用雨狸伤害粉丝的同等恶意和手段来对待雨狸本人吗?不是。
      雨狸在b站和微博的大量粉丝中有部分唯雨狸马首是瞻,只为维护偶像,按雨狸微博的风向,听从雨狸无形指挥,去评论转发喷人挂人战斗粉(以下简称霾军)
      是他们的存在和好用助长了雨狸的脾气。
      雨狸挂粉丝这件事就事论事,是【雨狸+霾军】和【被挂的夸人粉丝A】两方的事。翻雨狸的微博,类似的事情发生应该不是第一次了。
      如果这次不是微博广泛转发,被圈外人关注,压倒性数量的人提出“是雨狸不对”的客观论点,这次挂粉事件的结果最有可能是:雨狸不用出马,霾军围攻小粉丝A甚至恶语相向,强迫小粉丝A承认“是我不对,是我对不起雨狸太太”。在雨狸粉数量和id公信力下,没有人敢为了小粉丝说话(甚至亲友帮忙也会连带被拖下水)
      然后,本来没有恶意的小粉丝认错(或者删号,或者退圈甚至真正心理伤害,没有人理)霾军收兵,真正做错的雨狸得意满意,又是一次胜利【又一次用强权践踏了道理是非】
      而大多数人不知道这件事情发生。
      微博的大量转发让这件事得到昭雪。脱离了vc圈或者粉圈的范围,大量路人只讲理不看人地纠正了是非:雨狸不对,粉丝A没有错(或者雨狸相对较过分)
      接下来的处理应该是雨狸和霾军对粉丝A停止损害,赔礼道歉
      这是事情的第一阶段。
      到这里为止事情是正义的。
      ——————————————————————————————————————————————————
      但是这个时候,转发和舆论从“吃瓜”“居然有这样不讲理的'太太'”“注重韵脚怎么了,怎么该受到轻视不该夸”之类,【正义友善地支持占理方(粉丝A)或者讨论问题本身(夸押韵是不是尬夸)】
      逐渐变质成了“雨狸以前霸凌别人,空口无凭说别的up比赛刷票,逼对方删视频”【中性的,揭露以前不公平事情】
      “她写的比她看不起的唐诗三百首差远了”
      “这破词值得捧?我初中都比这写的好”【私心含义是不是“我应该像她一样火,甚至更火”】
      甚至还有嘲讽她的私人感情生活。
      甚至做表情包。
      甚至编嘲讽这件事件的歌词。
      非常讽刺,这个时候【正义的路人】表现出的自发组织,围绕“打倒雨狸,嘲笑雨狸”狂热和行动力,不择手段,惊人地像围绕“雨狸说的就是对的”的狂热红卫兵【霾军】。
      他们是霾军的反面。是【反霾军】
      【他们只是因为动机正义,就重复最讨厌之人的恶行,而不自知】
      一个之前(无论配不配,是才能还是侥幸)高高在上的人失去公众眼里的正当,即不占理后,他从高悬的雕像状态被打坠人间。然后被原来广场上的路人争着围观,踏上一万只脚。
      这些人中有vc圈的以前的霾军受害者,有看不惯雨狸做派的知情人,更多是【根本不是挂粉事件受害者】的路人。(“我只是吃瓜看戏,我不关心什么vc洛天依的”)
      现在这个第二阶段,我已经搞不清楚目的是什么了。能打压雨狸欺凌这种现象吗?而不是打倒一个雨狸,后来火的人变成新的“雨狸”?能让中v圈子变好吗?也许只是娱乐狂欢吧
      ——————————————————————————
      原答案:我挂别人笑哈哈,别人挂我我自杀


      IP属地:江苏5楼2017-06-23 11:18
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        搬运自知乎


        IP属地:江苏6楼2017-06-23 11:19
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          匿名用户7 人赞同了该回答
          作为一个持续对中v吃瓜的路人,我发表一下自己的小小看法,当然只是个人观点,求轻喷。
          如果我的言论有误还请指正。
          首先咱们先说说词作方面:
          首先粉丝私信词作表示称赞和喜爱,很正常,没问题,当然我不是词作,但是至少我作为一个up看到这条消息,我觉得没什么问题(当然我不是说拿我的标准去衡量别人)。行,你很难受,因为他踩到了你的“雷区”,你想发作,这也没问题,谁自己内心中没有点黑色地带?可以,但是你把私信拉出来一顿**(截掉了头像和名字算词作还有点理智),这。。。我也就没法说啥了(虽然说是为了让大家知道自己的雷区)。
          首先咱们从那个私信的粉丝来讲,我看到这条消息我会觉得很难受,因为我不小心写错了两个字给大大造成了麻烦,好以后我再也不在大大面前提这两个字,准确的来说这会让粉丝很费解,或者直接粉转路。因为你不知为何间接地向我来了一刀,我甚至都不明白怎么回事,我仅仅是因为觉得你写的很棒才发的私信,你却告诉我我在骂你,我估计换了谁都会一脸黑人问号吧。
          其次从词作本人的粉丝来讲,看到这一条消息都会一脸懵,然后有些人看着自己的大大发了这个会表示支持,有些比较路人的就会表示反对,这样就自然而然地分成了两个队伍,当然那时还不算太明显,因为这事还没到那么激烈的地步,在这之前局势还是可控的。
          好,接下来到各位聚聚们了:
          当你们看到这条消息给人来了句评论并且转发之后,你们觉得没什么或许是日常,但是你们无意识的站了队。好,这件事情更多人知道了,也就是说从这里开始事态就不可控了。
          如果我没记错某个人好像还买了热门,那个人我就一句话,你真是唯恐天下不乱!
          其他的,你转发后还带上了自己的主观观点,首先你自己站了队,你的粉丝则因为支持你也站了队。
          有的人可能认为:那些聚聚们也是普通人,为什么我要评论他们
          首先,他们的身份和地位就决定了他们的影响力,或多或少的会带一波粉丝效应,一个人转可能没什么,问题是一群人转。这就是后来事态不可控的开始。好,你们是普通人,但你们想过这事会闹这么大么,没想过吧?惊不惊喜?意不意外?
          接下来,我单把ilem拿出来,我有三个问题:
          1.“转发评论一律拉黑”这条微博到底是出于什么原因才发的?
          2.你自己也无形中站了队你知道么?你知道事情会怎么发展么?
          3.如果只是为了耍个脾气的话为什么还要拉黑名单?
          ilem是个在中v非常有影响力的人物,甚至有能力去影响中v的环境,这点都是公认的。你这一波言论实际上要是我个人观点的话,我真的觉得没什么用,因为一你并没有去完全让事态明朗化,二是你间接地支持了“只要自己看到的正常评论感觉不爽我就要拿出来点评一下”的观点,三你依然没能减缓粉丝站队的趋势反而加重了。我觉得,从这点看来,如果你没有粉丝,你是要被吊起来打的。你觉得你自己来这么一脚觉得这是率性而为?得了吧。有多少人是报着试试的心态转的你的微博?最后被拉黑,而且不乏一些不明白事情的围观粉丝?
          好,我说了这么多,你们发现有没有少了些什么?
          咱们再回到那个小粉丝身上,现在你们觉得从上面的事情看来,他现在会怎么样?
          其实这个事情最大的受害者,只是一个不起眼的小粉丝。
          因为夸得不到位被打码后挂了出来然后事态发展到现在,随便一个人你们来体会一下,我不多说了。
          总结:词作抽疯该去看病看病,请在造成对他人更大的伤害之前先治了你的心病。
          各位聚聚请不要趁热闹瞎站队,指不定哪天就会因为你站的队而遭到沉重的打击。
          还有一些中v有影响力的大人物,不要拿你的脾气当作率性,切记不要忘记初心。
          后话:我觉得一个人在网络上说话太不容易了,一些人仅仅是因为喜欢去用一些言辞去称赞来表达自己的喜爱,结果被挂起来间接地评论了一番。粉丝不是外交部发言人,这点我作为一个透明up主还是能说的。不是所有的粉丝你都认识,他们自然有不了解你的地方,这点你没办法,因为你们之间隔着一个屏幕,但是不了解不是去批判别人的理由。当然,要对你的粉丝或多或少的有些感激之情,因为无论如何,他们都或多或少的支持你走到现在这个位置,说不好听点那是给你个面子,如果你没有这些人,你可以随意想象一下,我希望各位up都能珍惜自己的粉丝。
          就这么多,胆小怕被挂还是匿了吧,解匿这事回头再说吧(笑


          IP属地:江苏7楼2017-06-23 11:20
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            下面是ilem的原话


            IP属地:江苏8楼2017-06-23 11:21
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              匿名用户42 人赞同了该回答
              我是ilem,先匿名回答,有必要的话再取匿。
              匿名主要是为了让没有关注这个问题的人看不到这个回答。一会儿再把它转到微博去,这样目标用户应该就不会跑偏了。
              我随便一说,你随便一看,我给你讲一下我的视角下看到的整个故事和我整体的观点态度。
              ————
              我们就事论事,人身攻击部分略过。
              首先是起因。问题图上有描述。雨狸一开始发的微博。
              关于这事我们从最初开始说。最首先是粉丝的私信。他发的这个内容合不合适?
              目前主要观点是“他出发点是好的”,“他本无意冒犯”,“他是想表达他的喜欢”。不管是哪一种评价,始终绕不开的是“他的观点造成了冒犯”这个事实。
              原因有很多,粉丝自己了解不够是原因,雨狸自身雷点奇怪也是原因。
              然后原因还有原因的原因。粉丝为什么不了解?他有他了解不够的原因,雨狸为什么雷点奇怪?也有她雷点奇怪的原因。这样追溯上去的话没完没了,也不可能在这个地方得出任何有用的结论。
              于是结果就是这个粉丝确实对雨狸造成了无意的主动冒犯。
              我不知道你怎么理解,但是发私信是主动行为无疑。私信是你单方面开启的对话,如同它的名字,你在跟人发“私信”的时候,是你进入收信人私人领域的一种尝试,所以才会有“打扰了”这种说法。
              这个粉丝行为不能说错,但是不合适。
              你不是我。我有我的痛处,你可以不知道它在哪,而就因为你不知道,所以戳到了你就不需要道歉吗?
              ————
              假如你承认前文的“造成冒犯”事实,你可以往下看。
              起因之后是雨狸的“应对”。希望你注意到这是“应对”,事情不是雨狸主导的,他是先受到冒犯的受害者。
              应对是“挂人”。
              这个应对不能说错,但是不合适。
              如果雨狸公布了发私信人的名字,那么他有错,错在侵犯隐私权。
              把这段回答贴出来,附自己的看法,如果这看法里涉及人身攻击,那他有错,错在不该骂人。
              把这段回答匿名贴出来,附自己看法,带嘲讽意味。这事从人情上说过分,但没有错。过分和错是两回事。
              ————
              至此,这是“用不合适的行为,应对一件不合适的行为”。
              你可以说这个人不大度,他这么做不宽容。而且你这么说雨狸他自己肯定承认。
              不宽容是缺点,雨狸没有这个缺点的话也不至于现在身体都折腾坏了。
              私心里希望他能好起来,然后也变强大,不会因为这种情景再受到多次伤害。
              但是“雨狸你应该给那个粉丝道歉”,要道歉的话也是俩人互相道歉,要改的话俩人一起改。说粉丝没错,这事雨狸单方面问题的话,你是在拉偏手,你的行为一样是不合适的。
              ——
              再说句题外话,因为这事掺和起来的列位,其实也没什么立场说谁宽不宽容的了。你我我们,大伙都是凡人,谁也不比谁高尚,就不用谁看不上谁了,没意思。
              ————
              再往下。
              其实你要说发微博晒对话就是挂人,那么发条微博的同时是一挂挂两个,匿名挂粉丝,实名挂自己。你把自己的观点摆出来的同时,等于你自己的观点也被实名挂了墙头。
              我转发微博是因为我有同感。所有创作者你们拍拍良心,别骗自己,收到夸不到点子上的私信,没人会高兴。不管你怎么给这个发信人找理由,没人会高兴。
              有人说“有人给我发这样的消息我只会觉得感激”云云,四种可能,第一他确实夸到你心里了,你痛点不在这;第二你是圣人;第三你根本没收到过,在这自己臆想;第四你为了怼人编的。
              我愿意相信这么说的是善良的人,我倾向于第三种可能。
              接上文我有同感,所以转发。然后第二天从我这里转走的人很多,转发内容是一面倒的攻击作者。
              当时还没我什么事呢,都是攻击雨狸的,具体怎么攻击的还用我再描述吗,你们想看的话自己找了看,直接在这几个问题里看回答也行,把阴阳怪气的人身攻击的地图炮的画一下重点。
              我看着最难受的是这些人身攻击的人里头不乏我认识的其它创作者。
              表明态度和发表观点没问题,认同和反对都可以。见解不一样太正常了,求同存异我们也不是不懂。跟着一起人身攻击骂人的,我说老哥,这真过了。
              真的,观众理解不了我觉得正常,他们没见过类似的事可以不理解。
              你自己见过自己做过的事,别人做了你站对面跟着骂架,老哥,你坏良心了。
              ————
              一方面我真的挺气的,一方面这事因我而来。我不转发的话,后面可能就没那么多人跳出来。
              本来我写了一段长文,内容和我以往的风格都差不多,和和气气讲道理多好,对吧。
              但是我能这么干吗。
              哦,人雨狸发条微博本来没事,我给人一转发,从我这被人发现了,大家都去骂原PO了。
              我这时候再出来当和事老,站一波中立讲道理。“诶呀大家不要吵了,双方都有不合适的地方,互相体谅吧”。
              然后骂人的人继续骂雨狸,我当我的小白莲。
              好像挺好的,但是我觉得有问题。
              转发是我转发的,吵这么激烈是我没想到的,我给雨狸道歉吗?“对不起不该转发你的微博”就完了。
              接下来他们还是骂人,那跟我也没关系啊对吧,又不是我骂的。
              我觉得也难受。
              那没办法了。
              ————
              我后来发的微博,那性质就不一样了。他们做的不合适,但是他们没错。
              到我发的那条,那可就毫无道理了。这个问题下的答案还有截图,也可以自己看。
              我做的事是错的,你们不要学我。口下无德自损阳寿,大家有事说事,别动不动骂人**。
              ————
              我跟着一起蹚浑水,其实也解决不了任何问题。也不会稍微减少一点人们的戾气。
              可能事态反而还扩大了。我就是觉得事情有我一部分责任,不管是因为什么介入进来,中途变脸明哲保身就没意思了。
              而且我还算扛骂,我这么多年什么坏事都没干,不违法不犯罪,没做亏心事没害老实人,但是也没给人留什么好印象。今次也算是给不喜欢我的人多留一点嚼头吧,以后再问起来我会好好道歉的。
              当然你也可以选择失望了,离开了,我做事有我的理由,你失望有你的道理。我把我的想法讲出来也只是讲出来,并不希求更多的理解。我留了一个拉黑的置顶在那,你自己动动手先把我删了我也感激你,感谢你以前(如果有过的话)的支持。
              或者你觉得不能原谅,继续指责我这个人人品有问题。可以放心,我做过的事,对的错的我都会承认的。
              ————
              还有其它行为更过激的,只能说你加油。
              虽然恶心不到我,但是可以娱乐你自己,那就是值得的对吧。人生一世图个开心,你觉得高兴我也替你开心。
              ————
              反正也不是写来干嘛的,我扯一点闲的吧。
              我记得算上这次一共在微博上骂过两回人。上一次是湖南台晚会之前,那个没采用的建模是什么样我不知道你们还记不记得。后来换成了公式服,效果还算可以。
              我发完那条微博之后,有人找到过我,稍微调整了一下方案。时间还挺紧的,也没能做出一个新的建模,最终用的是老模型。
              后来也有不少人说,湖南台跟你合作,你这么怼人家不地道吧。
              说得对,确实不地道。我可以发一条“看了模型,感觉很失望,不知道明天效果会如何,希望主办方珍惜我们的爱,不要让二次元文化被人误解。”
              这很地道,不失立场也给制作人留了面子。可惜估计真这么写,到时候没什么用。
              总是有些事情明知道是错的不该做的,但是还是得忍着肚子疼咬牙试试。
              ————


              IP属地:江苏9楼2017-06-23 11:21
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                匿名用户5 人赞同了该回答
                这个事围观了很久,也看了ilem的回答。我个人的意见仍然是,雨狸是有问题的。
                我们分开说,首先是小粉丝对不对。
                一个行为是否正确要看三个层面:是否主观故意;行为是否得当;结果是否有效。
                1、是否主观故意:
                之前ilem也已经回答了,小粉丝的行为是无意的。
                2、是否行为得当:
                这点主要是你的行为是否符合大众的规范,比如说你不遵守交通规则横穿马路,虽然就“被撞”这个事实你没有主动去撞车,但还是你的过失。
                小粉丝应不应该去私信夸一夸自己喜欢的太太?之前就有人说了,粉丝的鼓励很多时候能成为作者创作的动力,至于怎么夸其实都看粉丝个人。因为人和人之间经历和个人能力都有很大的差距,故而粉丝只有很小的几率能够成为作者的知音。伯牙子期隔了那么久才遇见一个知音,怎么可能所有的小粉丝都夸太太夸到点子上。如果按这个思路走,粉丝们干脆还是别夸太太了,因为你永远不知道你是不是太太的知音。所以,粉丝私信夸太太这个行为也完全没有问题。
                3、结果是否有效:答案是当然没有。
                综上,小粉丝啥也没做错,唯一的错误是在于没有达到最好的结果。大家都知道很多事情确实你全力去做了但最终失败。粉丝可以为让太太不开心了道歉,但这个道歉并非是道德上的,而是类似公交车上太挤我不小心踩了你的脚那样程度的道歉。
                再来看雨狸。她挂人具有主观故意,行为也确实不大恰当,结果当然也不好。很多人认为,雨狸受到伤害了,所以粉丝要道歉,但换个层面说,说这些话的人有没有想过,这个原本向太太表达的粉丝受到了多大的伤害?
                雨狸受到的伤害无非是“没有知音”的寂寞,但对于粉丝来说,她开开心心地向太太告白,希望太太能够得到鼓励,但太太二话没说就把她挂了,还在评论区说她没有文化。她受到的伤害ilem大大你想过吗?大家都是人,从来没有因为你是太太所以我受到的伤害就要更高级,因为她有心理疾病所以她就可以把自己的那一点点玻璃心转给别人让人家难堪。怎么会有这种三观?她虽然可能真的是觉得押韵很厉害的初中生,但雨狸在挂她的时候有想过她也是在屏幕背后一个和她一样活生生的人吗?
                人有雷点,有点小脾气不难理解。但是为什么就不能好好说呢?你完全可以私信回复说我不喜欢有人说我押韵,也完全可以在微博公开说“不好意思大家,我确实不觉得写歌会押韵就很厉害了”。
                她之所以没有这样做,是因为她觉得自己是太太,而那个人只是“一介粉丝”。因为你喜欢我的歌,所以你就必须爱我,就必须让我高兴,你让我不高兴就是你的错。这个套路是不是很熟悉?没错呀,清宫戏里的主子和奴才不就是这样吗?
                我一个路人这几天,只看到了她满满的优越感,没有对人的一丁点尊重。粉丝可以给太太“踩到脚”式的道歉,但雨狸必须从根本上为自己的行为给这位粉丝所造成的伤害道歉。


                IP属地:江苏10楼2017-06-23 11:22
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                  看你说了这么多,归根到底就是雨狸与粉丝之间的误解,也有可能是雨狸处事不当,一时冲动,但是这样揪着人家尾巴不放说这么多,确实不好,雨狸的词作水平大家已经都看得很明显了,你这样说给喜欢雨狸的人都来一个痛击,就免不了喷,虽然你说的句句有理,但狠话也没少放,这就是一个作为差评的基本标准。


                  来自Android客户端13楼2017-10-08 15:41
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                    妈啊 破事真多


                    来自Android客户端15楼2017-12-25 19:16
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                      霾大被抄袭的时候不见你们一脸正义的来帮忙,现在霾大好不容易走出阴影,又来打击。真是的,当初一边倒向半木生,支持抄袭者,现在又来批评霾大,霾大也是人,为什么就不可以发脾气?霾大也是女生,我们都会任性,骄傲,为什么就不可以骄傲任性?霾大没有必要道歉,道歉的,是你们这些煽风点火的家伙


                      来自Android客户端16楼2018-02-12 17:09
                      收起回复
                        赞同以上楼霾粉的说法,我不擅言语,就什么都不说了,不论你们怎么看待对待雨狸,我永远不会由粉转黑或路,我认为粉丝不能用来宠的,有时也应该有自己的原则,若是没有自己的原则,那如果粉丝去招惹是非,基本就是等于给自己招黑,这些并不是看在她是圈里的太太或这是个生病的人的方面上,她做的对于一个当时正激动的人身上,这是绝对没有错的,哪怕她用了过激的言语,那你们想想自己真没有因为看某人不顺眼或一时激动就做错的事吗,抱歉,打扰了,以上仅为个人观点,觉得不妥也罢。


                        IP属地:安徽来自Android客户端17楼2018-02-24 19:28
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                          这并不是霾大是吧啊……


                          IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2018-10-20 09:50
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                            所以麻烦转去中v雨狸吧讨论吧……


                            IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2018-10-20 09:51
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                              其实在下认为霾大的状态就相当于一个每天点开私信全部都是嘲讽与谩骂的信息,看的久了就会觉得其他每一条私信都是黑子与水军。个人觉得那位小粉丝说霾大押韵的意思是脑子里唱起来方便,有一些特殊的词句很洗脑,其实大部分归功于旋律,比如妄想症一重,就有不少洗脑的句子,但是霾大估计是把她当成喷子了,那种用嘲讽语气说:你写的歌词很押韵嘛,跟常人一样啊。霾大不喜欢这样说她平庸,她觉得这等同说她麻木行尸走肉,另外她看这样的意义不明的话不少了,可能还有当时半木生工作室抄袭她的人事后的狡辩与攻击性语言(要是没有我你可能火?!)以及路人的吐槽,给她带来很严重的后遗症,导致现在也缓不过来,看什么暧昧的话都像是冷嘲热讽。
                              搬运的评论里有的说小粉丝没做错,我只能说在这件事上的对错不是某些连事情原委都不看清楚的人能判断的,你们没有那个本事。说这个小粉丝错说这个小粉丝对就好像你们在说,闯红灯的人被来不及刹车的车撞死并且车主逃逸到底谁最惨。
                              小粉丝有一点没考虑到,或者她一直都是这么做的:在贸贸然的发私信之前,先了解一下创作者的一些莫名奇妙的雷区和一些你们所认为的怪癖。要是说让我给某个高高在上的创作者发一个赞扬,我鼓鼓勇气还是可以发的,但不会轻易给霾大发,她或许不高高在上,会平易近人,但是她这么多年来对于接收别人的信息只养成了一个习惯,抠字眼。
                              举个例子,如果霾大发了个笑话,有个热评说“哈哈哈哈哈霾大你好烦啦。”换做别的人可能会一笑而过,不予理睬,而霾大的第一反应可能是“我是不是不该发这些东西,以后到底要不要发”诸如此类。
                              另外,我觉得楼主搬运的一些路人说的话,有很明显的带节奏性质。
                              最后,我说一下这帖子里的某位,具体是谁我就不点名了,给你留点面子。这个圈里最忌讳的就是说:我对xx粉转路,没转黑是对她最后的爱。我大胆猜测一下,我认为你是喷子。WHY?很简单,一般只有水军,黑子和路人会这么轻易的说粉转路转黑。
                              “……在说我傻,说我可笑之前,也像我一样,认真的听一听零羽的歌声啊?”显而易见,你没有爱过她,恐怕你只是愤怒于某位也被拖进这谭浑水里。
                              还是那句话,霾大的才华来自于她的性格,她会认真思考别人的每一句玩笑。


                              来自Android客户端20楼2018-11-11 07:39
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