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【关于裳字的chang和shang两个音】这是一个正经的科普贴

只看楼主收藏回复

看到大家一直在争论这个。。希望能够稍稍结束一下这件事?


郭锡良先生《汉字古音手册》&宋人36字母镇楼




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1楼2017-06-23 13:57
    其实这是汉语语音里的一个全浊声母清化,中古音宋人36字母中,以知庄章为代表的全浊声母合流是一个趋势,是从明末以后才开始出现的,裳在中古音中属于禅母字,而禅母即为全浊声母之一,和这个同一个时代的演变规律还有一个是尖团音由尖入团的问题。从音韵学角度去探讨这件事的话,历时上,ch比sh在裳的读音上出现的要早,但由ch走向sh是一个历史的趋势,把我们这个讨论放入历史来看,并非与历史相悖;共时上,各地方言的读音有所差异也是我们所尊重的。 详细的这里也不啰嗦太多惹人厌烦。
    关于前面楼中关于大家说的古人读音的问题,我们汉语的语音按照时间分割,可分为上古音、中古音和从宋至今三个部分,中国古人直到汉以后才开始渐渐注重音读随着时间变化的问题,当时也有著述,但已经亡佚很久,所以我们今人上古音问题的时候,一是依据古书中引用的汉人逸辑,再有就是根据传世文献,如诗经、楚辞等等,其前提是它们都具有押韵的特点,也就有助于我们分别哪些是同属一部。上古音的典型时期是汉代,我们方言中保存上古音体系的最好的是闽南语,这也是我们研究上古音系统的第三个可参考物。
    而到了中古音到时代,也就是我们常以唐宋为代表的时期。这一时间段,是古人对汉语读音,也就是音韵研究的渐入佳境的时期。其中《颜氏家训 》即有讨论,理论也有增进,比如我们常说的平上去入四声,即是这个时期的产物,当然这个要早一点宋南北朝的时候,还有永明声律论等等,而专为读音所著的专著也开始大批出现,比如《集韵》、《切韵》以及最重要的集大成之作《广韵》。幸运的是这些书大多未亡,且中华书局已经出版,大家感兴趣也可以去买来看。广韵中的三十五声母以及后来进一步总结的36字母,即是为我们今天讨论裳读音问题提供了一个实据。现代方言中对中古音保存的最完好的是粤语与客家话。今人关于中古音的查询的一个词典是郭锡良先生的《汉语古音手册》。(如镇楼1、2)
    之后元人入侵,汉语语音再一次进行了吸收与改变。大家感兴趣可以去查《中原音韵》,后来出现的十三辙等语音现象已经是清以后的事了。所以裳读shang这个音是比较晚的事情,但也是我们需要接受的一个趋势。
    语音的推动者主体毕竟是我们大众,在这个范畴里的规律只可以被总结,而不能被应用,大概是这样。
    最后说一下关于普通话,是前辈学者们在全国各地进行方言的调研之后,通过研究和分析最终确定的,当然所依托主体的确定也是有一定的认人为因素。其实古人也有类似的规定,也就是雅音、正音一类,是希望能够适当消除大家在交流过程中的隔阂。当然现代我们还有普及教育的作用。希望大家能尊重,但也不必为此而扣太重的帽子w


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    2楼2017-06-23 13:58
      自挽


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      3楼2017-06-23 13:58
        顶一下文化人


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        4楼2017-06-23 14:00
          所以应该读什么


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          来自iPhone客户端6楼2017-06-23 14:01
            简单点,说话的方式简单点


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            来自Android客户端7楼2017-06-23 14:01
              不就是云裳sháng嘛


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              来自iPhone客户端9楼2017-06-23 14:03
                如果你在纵月看到ID叫唐御书的炮哥。
                请不要打他(乂`д´)哼
                他装备很烂( ᵒ̴̶̷̥́ ·̫ ᵒ̴̶̷̣̥̀ )
                他技术很差(•̥́ˍ•̀ू)
                重点是,还是个妖炮(´-ωก`)
                如果看到了他,请放他一马,省几块修装备的钱( ◢д◣)还有摔断腿的钱。(。í _ ì。)如果有大佬愿意收留,永久绑定。(ノДT)


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                来自Android客户端10楼2017-06-23 14:03
                  围观
                  ===(:з X∠)_两根须须的天策。
                  ❀-(:з X∠)_ 头顶生花的万花。
                  (>(:з X∠)_ 头戴扇子的七秀。
                  (:з X∠)_ 啥都没有的少林。
                  ←(:з X∠)_ 箭头恨天高纯阳。
                  ζ(:з X∠)_一根长毛的唐门。
                  工(:з X∠)_ 长角锅在头的五毒。
                  ~=(:з X∠)_ 扎着马尾的藏剑。
                  (|з X∠)_ 戴着帽子的明教。
                  (【з X∠)_戴着眼罩的丐帮。
                  >(:| X∠)_头顶Wi-Fi的苍云。


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                  来自iPhone客户端12楼2017-06-23 14:04
                    请说直接出结论


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                    来自Android客户端13楼2017-06-23 14:05
                      太长了看不下去。所以该怎么读怎么读吧,反正我喊奶秀


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                      15楼2017-06-23 14:06
                        啊,顺便分享一个关于语音问题有趣的真实的段子。。
                        梁启超和他的一位台湾友人在日本商议关于革命之事的时候,由于二人一直书信往来,见面不多,结果梁启超擅说粤语,而台湾友人讲闽南话,直接沟通有些困难,便成了对坐而笔谈。。。


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                        16楼2017-06-23 14:06
                          结论是啥


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                          来自Android客户端17楼2017-06-23 14:06
                            emmmmm其实你要是尊重他们看下帖子就会发现他们不是纠结读音,读什么他们都知道,他们是纠结个人读法个人习惯和上纲上线好为人师等衍生问题…


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                            来自iPhone客户端19楼2017-06-23 14:08
                              结论呢 读啥


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                              来自iPhone客户端20楼2017-06-23 14:08
                                喵哥洗澡视频➕……算了,心情不好不卖了。


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                                来自Android客户端21楼2017-06-23 14:09
                                  我也是看好多书里面读音都不同,工科狗真的看的心累


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                                  22楼2017-06-23 14:10
                                    所以结论是


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                                    23楼2017-06-23 14:11
                                      结论就是爱读啥读啥,话题完结👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻


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                                      来自iPhone客户端24楼2017-06-23 14:12
                                        一直读chang
                                        但我看不惯那群动不动就鉴定别人品行不端上纲上线指点江山的“文化人”。当然,撕这个也许是水经验的新方式~就当赏他们经验好了


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                                        25楼2017-06-23 14:19
                                          我一直念奶秀……


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                                          来自iPhone客户端26楼2017-06-23 14:22
                                            看到三十六字母表我突然想起还没复习古汉


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                                            来自Android客户端27楼2017-06-23 14:24
                                              前排暖。

                                              ――如果谁看见我的军爷了
                                              ――请帮我告诉他
                                              ――我好想他
                                              ――以及
                                              ――家里没有马草了


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                                              来自Android客户端28楼2017-06-23 14:26
                                                直接叫奶秀不行吗


                                                收起回复
                                                来自Android客户端29楼2017-06-23 14:26
                                                  求放过这个字吧!别水了,科普什么的都也够多了,没意思啊,


                                                  收起回复
                                                  来自Android客户端30楼2017-06-23 14:27
                                                    就是
                                                    我们都没错
                                                    只是不适合


                                                    回复
                                                    来自iPhone客户端31楼2017-06-23 14:29
                                                      知道有霓裳羽衣舞就行。


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                                                      32楼2017-06-23 14:30
                                                        其实我觉得怎么读都没有大毛病 有大毛病的是那些你不怎么读就怎么怎么样的人 真是......


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                                                        33楼2017-06-23 14:30