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「水水水」英国二战穿甲弹问题

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镇楼


IP属地:英国来自iPhone客户端1楼2017-06-28 17:47回复
    关于英国二战穿甲弹这个话题,一直以来都存在着一些误区,有必要说明一下。


    IP属地:英国2楼2017-06-28 17:48
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      第一个误区,也是传播最广的误区,就是NW上列出的所谓“经验式穿深数据”
      这两组是NW上列出的所谓的“部分基于美国经验式计算,部分基于官方数据”的英国火炮穿深数据


      然而,这些资料所引用的原始资料上,却并不是这么说的。原书里写的非常清楚,英国这两门炮的数据,是“基于官方数据,而非计算”。

      说白了,NW在传播新闻时出现了偏差。
      正确的经验式计算值,可以看神教计算的结果(http://www.zhanliejian.com/thread-4734-1-1.html)。


      IP属地:英国3楼2017-06-28 17:52
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        滋瓷神教一波


        来自iPhone客户端4楼2017-06-28 17:56
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          第二个误区,是有关英国官方穿深数据的。
          这是1939年时的英国官方文件中列出的90度航向角下的穿深数据

          这是60度航向角下的穿深数据

          从这些数据中可以看出,英国15寸/1938磅炮弹,在90度航向角下,在15,000码的距离上只能击穿14英寸厚的装甲;而在60度航向角下,在15,000码上更是只能击穿12英寸厚的装甲。
          不是说英国炮弹性能很好吗?怎么官方数据这么差呢?
          一直以来,包括我在内的很多人都觉得,是不是英国人算错了?但实际上,很可能并不是英国人自己算错了,而是我们先入为主了(好吧,我承认,其实是我先入为主了,这是我的锅)。
          我之所以说自己先入为主了,是因为我最早接触的官方档案,都是英国海军在二战之后开展的一系列测试,例如:
          ADM 213/378 德国装甲(http://www.zhanliejian.com/thread-5188-1-1.html
          ADM 213/367 德国装甲(http://www.zhanliejian.com/thread-5419-1-1.html
          在这些测试中,使用的都是二战后期制造的高性能的英国炮弹。然而,在二战之前,英国人制造的炮弹,实际上性能并没有这么好,所以是打不出战后测试中的水准的。反倒是战前的官方档案中的这些数据,或许才是最能还原事实的数据。


          IP属地:英国5楼2017-06-28 18:00
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            谈到我自己的这个锅,还是要感谢晶晶大水比(@jingjingzqs )。今天得到晶晶大水比提醒,我才注意到了这里面的一些细节。
            根据海军武器权威,John Campbell说法,当时英国海军对穿甲弹的验收测试,是射击30度倾斜布置的12英寸装甲板。对于老衲的16英寸炮,要求炮弹能在1,700英尺/秒下通过验收。而对于15寸和14寸炮,则要求在1,750英尺/秒下通过验收。

            然而,这些要求实际上是比较低的,因此也就造成了战前的英国炮弹,性能并不是很好的问题。
            由于自家的炮弹性能不是特别好,因此英国人也低估了其他国家的炮弹性能。比如在1942年时,英国人还认为,俾斯麦的38cm炮,要接近到16,000码的距离,才能击穿乔五的动力舱的14英寸垂直装甲带。


            IP属地:英国6楼2017-06-28 18:05
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              哇,熊教dalao


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2017-06-28 18:06
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                IP属地:英国10楼2017-06-28 18:15
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                  IP属地:英国11楼2017-06-28 18:16
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                    正是由于这些炮弹性能上的进步,导致了战前官方穿深数据很低,而战后的官方测试中的穿甲表现却很好。
                    如果没有对相关历史资料进行仔细的研究,就不会发现英国人在这个过程中所作出的改进,也就无法理解为什么战前数据差,而战后数据好。
                    在此我要做一下自我检讨,正是因为我太懒了,明明很久以前就买了这些档案,却一直没有仔细读,所以导致传播上出现了偏差。
                    希望大家能够原谅我的这个错误。


                    IP属地:英国12楼2017-06-28 18:18
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                      借着这个帖子,我想要提醒自己,也提醒大家。少脑补,多看资料,在不确定原因的情况下尽量不要自己胡乱猜测,更不要胡乱将自己的猜测当成是事实去传播。
                      从自己做起,认真对待历史事实,避免传播出现差错。


                      IP属地:英国13楼2017-06-28 18:21
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                        给壕熊点个赞
                        另外大英的firth brown的14寸水平差到一定水平,大英都要求firth brown停产14寸并把其特色的宽边帽被帽换成Hadfield家的钝圆锥被帽(另外汉斯山寨就是firth brown家的宽边帽被帽)


                        IP属地:伊拉克14楼2017-06-28 18:42
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                          另外,老美在二战初期用的那些炮弹,性能也同样不好,老美大约要到44年左右,才开始换装性能良好的炮弹。


                          IP属地:英国16楼2017-06-28 18:51
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