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【讨论】普通创作者对东方社群的一些建议

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前言
这是作为一个普通的东方爱好者给全贴吧东方众的一些建议,也是我个人的心里话,这些话是针对一些普通东方众反感的事情和一些长期遗留问题的,会很长,请观看的人耐心观看,不想看也请不要回复‘太长不看’。
作者只会写点日更文,见识有限,可能有些地方说的不到位不正确,请尽量批评。
本篇文字分为几段,但有些话想写在前面——
在下最初的账号是@诅咒之眼eye,翻了一下记录,入坑的时间是在13年的后半年左右,东方这个系列从那个时候起便深深吸引着我,给我留下许多美好且深刻的回忆,直到今天我仍爱着东方,也爱着这个圈子。
我因为个人挫折以及现实生活等其他方面原因,经历过一次长达半年左右的退坑,最终又回到了东方。
我现在本来是每天能更新妖梦大人的同人文就足够的了,但近半年来发生的事情和在囧主席微博看到的情况让我有所思考。
我作为一个入坑不算早,却很幸运的赶上了东方的黄金时期的一名普通的东方众,想说一说自己的见解并对多数的东方众提一些建议。
以下,就是我的建议。
在写这些话前其实也经历了很长时间的思想斗争,本不想扰乱贴吧的正常秩序,但这种风气继续弥漫下去对社群发展本身也不算好,思前想后,用了几天整理思绪便把这些东西一一罗列出来做些分析和评判,不周之处还望多多见谅。
(镇楼随便选了张妖梦大人)


1楼2017-06-30 22:44回复
    1.(反社群化)
    首先是一个尖锐的问题,这就是多数人都了解到的一种论调,既‘东方众的反社群化倾向’。
    这里不去分析这种情况有多严重,有多少人,那需要庞大的数据统计和耗费巨大精力的全面调查,我以一个人抽出时间来能做的,只是系统分析这种现况的成因,以及其解决方法。
    所谓反社群化的成因分为外因和内因。
    外因方面,显而易见的是由于多数人口中‘B站小鬼’的萌二行为,一部分东方众产生了要‘固守阵地’‘保持群体纯净化’的思想。
    这是为了东方社群化的着想,是理当肯定的,真诚为了东方社群和幻想乡不受到污染的好思想。
    但若要我们转变一下时间,空间和立场去思考一下,所谓‘逸国’‘屑站’的“小鬼”们真的很独特么?
    换句话说,他们真的是非排斥不可的人群么?
    我想这是不对的,任何人都是从小孩到大人的,你的父亲是这样,你的爷爷也是这样,从祖宗往上倒,倒个五千年也是这样的,世上没有从石头缝里蹦出来,一下就是思想成熟谈吐得体的大人的人。
    那么这难道不是太过苛刻了吗?
    我们当然不能否认,有些萌二是很二,现在是讯息发达的网络时代,相信发言跌破下限的‘小鬼’很多人都见识过不少,有许多人也与其理论过,理论失败自然产生了一种愤怒和挫败感,便会有一种‘这种人简直不可以交流’的,感性的判断。
    这是正常现象,全世界网民都是这样的,但能因此就排斥那些‘萌二’,进而将反社群化认定为真理么?
    我想是不可以的。
    众所周知,我们所处的群体不是什么dang组织,也不是什么宗教团体,我们没有规章制度的约束,没有真理信条的指引,我们只是一群爱好者,一群聚集在一起的,各自有各自的交流人群的爱好者。
    我们这群人聚在一起,本质就是一个‘社群’,如果我们认定‘反社群化’为真理,那么就是否认我们这群人本身,自我否定,到头来只有越来越封闭,最终把整个群体导向不利的阶段。
    我想自我封闭的弊端不用过多叙述,只要有一本‘中国近现代史’,看一些理智客观的分析,相信就能明白了。
    然而很多人,也可以说一部分就是不知或明知这一点,也要抱着‘即使消亡也只是神隐了,这是合乎与幻想乡方式的,是美学’的心态在坚持己见。
    我们不能不说这是错误的,尽管我们理解她们对幻想乡的爱并不比我们的差,但是却仍要报以否定。
    因为幻想乡不是少数人的。
    如我们所见,博丽的巫女承担着每一作的解决异变,外来人一批又一批,她们被打倒,被接纳,然后融入这个幻想乡,幻想乡因此多姿多彩,因此散发了无穷无尽的生机,这是不可被否认的。
    可以说,如果没有天空璋,没有绀珠传,没有辉针城,没有神灵庙,没有星莲船,没有地灵殿,没有风神录,没有永夜抄,没有妖妖梦,甚至没有红魔乡,或许我们也可以假设有红魔乡,有妖妖梦,有永夜抄,那又怎么样呢?
    如果只是几十个角色和几部游戏,这个幻想乡将只是相对片面的,单调的世界,其必然没有如今这样多元化的美妙色彩。
    如果幻想乡只属于几个角色,只属于八云紫,只属于神绮,只属于博丽灵梦,只属于雾雨魔理沙,只属于森近霖之助(乱入),如果东方系列只是主角们收到一个个后宫然后掌控她们的类似宅向GAL的作品,那么这个世界也毫无她的色彩。
    如果东方众所指的只是一个个喜欢红魔馆,白玉楼,永远亭然后就到此为止的人……
    如果东方众们只是一群不能容忍任何幼稚且不太会说话很自我,性格不讨喜的小鬼的人……
    如果多数能够容忍的东方众被少数只会抱着抱枕在键盘或手机上发帖不经过事实验证也不尽量的容忍人就因被惹怒而批判人的……
    如同前几年所出现的基调那样,东方众的‘妄自尊大排外主义’,只不过现在变成了单纯的‘反社群化’。
    这一倾向始终存在,不管圈子是好还是坏,只是风气从膨胀变成干瘪,如同极左变成极右那般,根本是不变的。我揭露了这一问题,而对于解决方法,或者说仅仅是‘有限的应对和改善的方法’的构想和建议将在其他模块,这里只是揭露问题而已。
    当然,我也承认低质人员膨胀同样是一种灾难,就同我反对这种‘极端’一样,那种极端我也反对。
    至于解决的办法和建议,请移至其他模块。


    2楼2017-06-30 22:44
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      2.(社群阶层的改变)
      我不知道在10年以前东方社群的气氛是怎样的,作为13年入坑,12年才开始接触贴吧的在下来说,首次对贴吧的印象是在10年左右,那时我还在上初中,每天都是打魔兽争霸跟DNF,对贴吧这一交流平台的接触可谓十分陌生,即使接触了去逛的吧也仅是数码宝贝和蔷薇少女这几个有限的吧而已。
      东方作为一个已发展近20年左右的游戏系列,其群体的年龄自然会随之增长,据我个人的感觉,最早的一批创作者们大多已脱离学校接触社会开始工作,譬如远在外国的小狐君,譬如……大概是等等,等等,等等。
      毕竟就连在下自己也已是开始工作的人,想必更早期的社群已经有老婆孩子了吧(苦笑)。
      这里要说是就是囧主席也提到过的,社群“青黄不接”的倾向。
      其实倾向是有的,但个人感觉并没那么严重,也许是我眼界太窄和社交圈太小,这种倾向并未变成现实是好事,但总之倾向的确是存在的。
      这些原因大家也清楚,一部分是由于‘舰娘’‘ll’等其他可吸引二次创作的把人拉走了,另一部分则是二次元本身是很庞大的,东方只是很小一部分,就如大多数人强调的那样,本身就是小众,人少也正常。
      据囧主席所说这吧里大概也就两万活人,就我感觉还是不少的,毕竟有的角色吧里几乎只有几十或几百个个活人,看了让人……桑心。
      社群的青年化,成年化是当然的,生活压力自然会挤压她们的创作空间与时间,而同人社群的热度是要靠创作维持的,没有前赴后继一批又一批的人报以热情来创作,这个群体就会很快干瘪萎缩,导致东方社群随之萎缩。
      而社群的萎缩会导致什么,自然只会导致东方本身被人们所遗忘,就如同反社群者认为的那样,神隐至真正幻想乡,而已。
      我们应该正视并注意这些问题,不应该用‘幻想乡’这种借口来逃避现实。
      幻想乡不是逃避现实的工具,更不是借口。
      我们爱着这个幻想乡,爱着这个社群,不希望她走向低质量人群的膨胀或高质量人群的萎缩,但不能因此做出不理智的判断和不利的行为。
      逸国小鬼也好,高傲前辈也好,这些人都理当被团结起来,被一个充满着亲和力与执行力的集体团结起来,组成许多小集体,然后由她们去搞同人创作,这样对内可以活跃创作保证气氛,对外可以一致反击坚决抵制,而不是像现在这样,面临着无数的诽谤,诋毁,也可以说是黑屁而毫无办法。
      当然并不是说要和那些人去辩解,那基本是没用的,但是如果圈子内部都会因此而失去正常的交流气氛,会军心不稳得自我怀疑,那我们的群体就真的有些脆弱且混乱了。
      年轻化也好,年长化也好,这些人都该被团结起来,东方社群的这些爱好者是不追求经济利益也不被经济利益所栓起的,大家是被共同的喜好和兴趣所连接起来,为了共同的精神利益,能够接纳外人品质优秀且对东方抱有创作热情和真诚喜好的人该当被团结在一起,作为一个联盟而保障相互的精神利益。
      和上面一样,我揭露了这些问题,阐述了一些大致想法,至于具体建议和方法我将在后面的模块里做尝试性的建议。


      3楼2017-06-30 22:45
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        3.(诽谤事件)
        如同囧主席那篇博文中提到的,‘东方警察’这一事件可以说又是对广大东方众的沉重一击。
        关于具体事件已被进行过科普,这里只做战略与战术层面上的论述。
        所谓‘东方警察’无非就是一件别有用心的脑补出来的恶意诽谤,针对东方,由反东方的极端主义分子所引发的。
        为什么用‘极端主义’这个词语,会不会显得有一种‘反我东方就是大罪人’的专zhi主义的感觉?
        不会,我们要完整的看待事物,如果是东方的路人甲,看到这种事情多数都是摆出‘与我何干’的态度笑哈哈就过去,不可否认的有一些好事之徒会被煽动而跟风进行批判,但所谓的‘极端主义’一词所指的并不是她们。
        极端主义者,所指的乃是那些负责煽动,负责进行直接主动传播,从内心坚定在无物质利益驱动下反对一件事物的人。
        而东方众本身与她们并无深仇大恨,如果有,她们也该是尽量理性的表述出来,而不是漫无目的且疯狂的诽谤。
        一个疯狂的指着另一个人说他是疯子的人,这个人的语言逻辑和精神状态也值得怀疑。
        而这类人毫无疑问他们是做了推手,做了‘黑幕’的那群人,而这些人的‘精神利益’无非就是一种个人价值的实现,又或者是一种‘狭隘主义’的表现,因为不是这样,就不能解释这些人在养家糊口之余还有工夫去组织起这样不系统的,不清晰的诽谤与抹黑。
        这种诽谤行为在战术和战略上都是愚蠢的,虽然是普遍存在且令人困扰的战略性袭扰,但却也只是一些无关痛痒的诽谤而已。
        但接下来所出现的‘极端主义’虽然在威力上也强不到哪去,但可就是另一类人了。


        4楼2017-06-30 22:45
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          图片上传,广告词句限制……这百度简直够了


          5楼2017-06-30 22:47
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            同人作品发散性建议
            反社群化论述
            喵玉推广与新人引导
            对社群中年化趋势未来的设想
            千人千乡,过气东方,人少就好,东方警察
            其实还有如上几个以及其他一些事情想说,但那就等到明天吧……
            在下不是修仙党,这就不得不去潜水休息了,困得不行了orz


            7楼2017-06-30 22:50
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              总结一下:不要极端,我们要接受萌二进来,但也别太放容萌二进来。至于具体的度和让大家这么做的办法?下回(或许)再说。


              IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2017-06-30 22:56
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                我在等一个方法论


                IP属地:北京10楼2017-06-30 23:14
                收起回复
                  我没有什么社会经验所以你说的一些我不是能完全理解还有有冒犯的地方请你谅解,你希望东方更好其实只要是真心喜欢的都希望,你希望东方圈子团结开放对人友好,但是人是有各种各样的人心也是会变的,不是换位思考一下就能互相理解的,这些问题感觉不是写一些方法就能解决的,毕竟社会上的人不是都能互相理解的,还有我问个问题究竟什么样才是萌二?


                  12楼2017-06-30 23:17
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                    个人比较关注同人创作,作者及团体交流,零散作品的保存及传播,新人引导和学习途徑等


                    IP属地:中国香港15楼2017-06-30 23:28
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                      IP属地:浙江来自Android客户端17楼2017-06-30 23:34
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                        人所能管好的只有自己的想法
                        和自己的行为
                        我管好自己的想法,选择接纳善意的人
                        管好自己的行为,选择一巴掌拍死恶意的人
                        如此而已


                        IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2017-06-30 23:40
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                          不错不错~ 还挺有建设性的 我喜欢~


                          IP属地:北京来自Android客户端19楼2017-06-30 23:57
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                            说实在的我们很愿意引导哪怕稍微虚心那么一点的新人或者对东方有兴趣的人,也确实那么做了,但是,没错但是,总有那么两群人叫的最大声,一群人稍微入坑就四处指点江山,觉得自己最了解东方;另一群就是众所周知的“XX我老婆”的萌二了,有时候我们是真的没有力气一个个讲“叫老婆是挺幼稚的,不如体验东方本身的魅力”这些话的……其实也是可以,倒不如给他们留下这样一句话算了,接下来怎么样随缘好了


                            IP属地:广东来自Android客户端20楼2017-07-01 00:04
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                              个人感觉是感觉萌二太多了,如果接受新人可能会涌入大批萌二,然后摧垮生态,要让萌二成长太耗时间,在那之前圈子可能就已经变得乌烟瘴气,想救也救不回来,然后老人们只能忍痛离去,萌二们换个圈子继续糟蹋,具体可以对比三四年前的b吧和现在的b吧


                              IP属地:上海来自Android客户端21楼2017-07-01 00:21
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