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为什么说日本动漫都是垃圾

只看楼主收藏回复

后面的内容略长,戾气很重且没有图片,但是都是实事求是的内容。本质劝退文,适合对日本二次元即将没有兴趣的人看,包有效。说一下本文结构:第一段很长,全段是喷某部热映作品的,后面几段从该作品发散理性分析对标题进行证明,最后总结。lz基本已经半退坑看美剧去了,等哪天氪了好多钱的fgo不玩了就彻底退坑了。最后郑重说明,虽然戾气很重,但是实事求是。


来自Android客户端1楼2017-07-20 05:10回复
    开头先骂一下7月番中的“垃圾王”:舞动青春,ig对这部作品的态度也算是非常认真的,牛人都来了不少,作画也是有目共睹的,只可惜,这些光鲜的外衣下包裹的东西却不是那么回事了。看了前两话,我只想问一问,这样的男主角你们到底看够没有?首先,这部作品剧情上做的最愚蠢的一个设计就是让男主角从0开始,是个人都知道“万事开头难”,这种从0开始的剧本是很难写的,因为作者难以找到从事这件事的动机。好,我们看这部作品的激励事件是什么:男主看了录像带于是决定学跳舞了。我看到这里,就知道这部作品后面不用看了,这还能讲什么?男主爱上了舞蹈,然后经历各种失败后更爱上了舞蹈,然后成功了一会又经历了各种失败,循环往复。我只想知道,这样的剧情究竟揭示了什么?俗话说“没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨”,一切热爱都是有缘由的,单纯的“热爱”只能支持一时,不能支持永远,你第一集可以用这个冲动糊弄过去,不好意思请在第二集把它的正当性揭示出来,结果呢?第二集我看到又出场了一个天才人物,然
    后男主凭着一腔热爱更喜欢舞蹈了,没了。不好意思,在现实生活中,没有这样的例子,男主作为一个以无所事事为前提的角色,更不可能做出这样无理由的决定且毫不回头,在我看来,只有两种可能会诞生这种状态:第一外界给予男主的压力,但是很可惜,剧里没有;第二,男主想装x给外人看,可是男主作为一个这么热血正面的好青年,作者岂会给他这么一个负能量的理由?于是这个也否决掉了,其实,想装x很正常,我觉得一个人想变成任何一个表演性的职业,都是有想装x的思想在里面的,这也是让人坚持做某件事的动机之一,没有什么没好意思写的,可是这部剧呢?一直靠男主的主观能动性走下来,热爱热爱热血热血,我不相信世界上有任何人是仅凭热爱把事情作好的,即使有,热爱背后也有更加本质的驱动因素(比如想装x),作者不把这个写出来,就是不尊重人的本质,不写人性,只写跳舞而不写为什么跳舞,根本就不是一个以人为主题的片子。所以我说它是个垃圾,而且包装的挺漂亮。作为对比,我建议你们看一下爆裂鼓手,看一下这个里面是怎么处理男主角,让他进步的,简单说一下吧,首先,开篇将男主设定成音乐学院的学生,避免“从0开始”的尴尬问题。然后写他技术提升,他提升是因为热爱吗?如果他只是因为热爱为何刚好在影片的时间段里提升,而不在影片开始前就提升完了?所以电影告诉我们,热爱顶多算是让男主维持敲鼓的动机,而真正让他突破自我的是外界(老师)所给的巨大压力,以及内部(主角自己)对老师的仇恨,这两个因素的结合让他的技术达到了飞跃,你们可以将这部片子和舞动青春对比一下,不要跟我说它们具体的类型啊什么不一样,我只想说明,单纯的“热爱”、“热血”是站不住脚的,以这种方法维持创作的创作者创作出的作品永远都是垃圾。


    来自Android客户端2楼2017-07-20 05:11
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      好了,现在让我来以点到面,来解释为什么我说日本动漫,为了严谨应该说是2010年后的大部分日本动漫都是垃圾(因为10年前的好多“神作”懒得看,懒得分析结构了)。我觉得能证明这一点的方法有很多,但是我想从一个比较容易,我比较喜欢的方向来讲,就是主角。大部分日本动漫在第一叙事主人公的设计上,都或多或少犯了和舞动青春一样的问题,就是行事动机解释不清楚。举个例子,路人女主里,我觉得两个女主角的设计都是相对来说合格了的,具体就不展开了,但是请问你冈本伦也(是这个名字吧)是何德何能爱上了动漫,又是什么让你抱着这一信念一而再再而三地驱使着我们的女主角呢?以我为例,一开始看动漫不谈,后来就想和这群“二次元萌豚”拉开距离,你们天天谈角色谈剧情有什么意思?老子要变成作豚,看一段作画就能认出原画师是一件多么装x的事情,然后发现当作豚太累了,天天看mad看sakugabooru,大佬又懒得指导,还不如拿几本电影的书当演出厨算了,等等等等。不同的时期我看动画的心境就不一样,但是我们亲爱的男主角呢?怀着对二次元崇高的热爱走完了这一生,我真是心疼这两个(三个)女主角,居然喜欢上了一个机器人,这个机器人体内还安装了一个叫“必需喜欢上二次元”的来推动剧情进展的app。如果你问这些动机解释不清楚又有什么关系的话,我就想问,你连最最主要的主人公都讲不清楚的话,还拿什么来讲次要的人物?这关系到一个故事是否真实可信,如果这点都做不到,如果故事的主人公做到的事连机器人都能做到,请问你还有什么能力再发掘它内在的深度?所以你们下次再说什么作品有“人性”,有“内涵”,麻烦你们先审视一下,你们看的作品里的第一叙事主人公身上到底有没有“人性”,有没有“内涵”。下面我举个简单的例子,美剧《绝命毒师》里的老白,他发现自己得了癌症,想在生命最后制毒给家里人赚钱,但是等到最后,他妻离子散的时候,他发现他为家人赚钱制毒只是借口,他其实是不敢自己的才华被埋没,享受着这个过程。我就想问日本动漫里有哪个作品的主人公塑造能到这个程度的?而且我还是把大多数过程省略只讲了第一季和最后一季。或许有人问,那为什么这么多人还喜欢看日本动漫啊?对啊,还有这么多人喜欢吃垃圾食品呢。下面进入主观环节,来讲一下在我的认知中,这样特色的剧本,这样特色的男主角设计是怎样形成的。


      来自Android客户端3楼2017-07-20 05:11
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        首先,我上面提到的绝命毒师的那段介绍,难道只有美国人想得到,日本人想不到吗?当然不是,来几只阿猫阿狗让它们把这几个字排一排顺序都总有一只能排出正确的顺序来,那为什么日本人还要写出这么一个单纯的热血,或者单纯的热爱二次元而没有理由的主人公呢?鄙人用三个字不准确地概括一下:代入感。请问你的灵魂是钻入另一个灵魂容易呢,还是钻入一具空壳容易呢?除了这个比较主观的解释以外,我还想把这种类型的主人公叫做:社会标准型主人公(自创名词),这样的主人公是经常容易逃避社会内部的道德审判的,因为究其原因主人公都是在做符合他们小社会道德标准的事情:如对抗外部另一个社会的势力,同时也非常恰到好处地处理与内部成员的关系,这也是为什么我们总看到美剧里主人公在面临外部的压力时要处理家庭的矛盾,而日本动漫里很少有这种情节出现的原因,日本人这样写剧本,无疑也降低了剧本难度,如何让次情节的内部矛盾和主情节的外部矛盾的高潮相互呼应,在这一点上很多动漫都无需考虑了,这样主角也被置于了相对安全的位置上,只需面对一个问题就行了,真是可喜可贺。例如在小圆中,即使次要人物之间的关系会不稳定,他们与小圆的社会关系是相对牢靠的;比如很多日式冒险故事中,主角将一个反派洗白后,他就再也不会和主角作对。这也就解释了为什么男主第一个“收服”的“基友”经常是傲娇的原因,因为主角的决定经常是与一般社会道德所一致的,这些第一个小反派看主角不爽的原因常常是先天的因素(比如说为什么你这么菜却和我待遇一样),然后被主角收拾了以后,既要维持住角色已有的个性,又要不能与主角作对,于是只有“傲娇”一条路可以选择了,后面的角色可能是价值观不同导致的分歧,于是收复之后价值观必然会被主角掰正,而且作者也想保持不同角色的差异性,傲娇的可能性就变小了,然后会生发出一些别的有典型性格的配角。东浩纪在他的书里把这些成为“资料库”,他把角色设计比作“贴标签”(大概意思),然后观众像动物一样消费这些角色,他的角度是社会学角度,我要从叙事学角度讲出现这个“资料库”的原因,正因为叙事的第一男主角被设定成了上文这样的存在,为了维持其稳定性,底下的配角也要以标签,以一些典型的性格来维持自我,因为如果他们把这些标签撕下来的话,如果从机器人变成了一个真实的人类,主角必将受到影响,内部小社会的矛盾就会愈演愈烈,这种叙事结构就不再稳定了;换句话说,这种傲娇或者别的什么性格仅仅是指向主角一个人的,难道一个傲娇的人对所有人都是这个态度吗?但作者刻意不去揭露这一点,将“傲娇”作为一个标签永久的挂在配角身上,停止深层次人性的揭露,就是为了维持住一个有利于内部社会稳定的主角形象,以及这个主角所发散出的一整套叙事体系。这里我要点名表扬大河内一楼,你们看我之前一些帖子吹他,我是真的喜欢他,他的鲁路修就是这么一个与一般日式角色截然不同的存在,这里不展开,参照上面那点,起码鲁路修这个剧在内部矛盾,在内部的道德选择这方面,做的非常充分。他后面的两部剧,王冠和甲铁城(革命机没看),从主角设计来看就和我说的经典日式类型很接近了,这样“淳朴”的主角是容不下大河内的剧本风格的,所以我觉得他被荒木给坑了,另外冈妈的剧也有这类特征,你们老是说冈妈贵圈真乱,她每部剧的主情节一定不是贵圈真乱(黑钢是打怪兽,花名是成佛,心叫是发出声音,等等),她让那些配角不停地与主角纠缠,就是在试探主角的内心,让主角和观众能在最后都认识到自身的本质。这两位被喷的最惨的剧本作家,恰恰是日本动画届最强的两位(可能也不是)。而你们总是喜欢那些浮于表面的角色,沉迷于他们形成的松散且不切实际的人际关系,是不是也意味着你们不愿意面对真实的自己呢?外我个人的想法,这种性格人物的流行,也和日本的大社会有关,这也是为什么我取“社会标准型”的原因之一,这样做事一腔热血,任劳任怨,开朗再带点小坏的主角,不就是日本社畜之典范吗?我看日本动漫在中国日本这么流行,估计很多人想成为这样的(机器)人吧。


        来自Android客户端4楼2017-07-20 05:12
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          另外我想分析一下另一部“神剧”aldnoah zero,这是前面全部神展开,最后一集神喂屎的典范,最后一集喂屎的原因我也可以解释,确实问题很明显 但是写这个的时候夜深了不想杀脑细胞了,有时间再补上吧,我主要分析一下前面n-1集的结构。这部剧双主角,我们叫黑毛和黄毛(大概是这个颜色吧我都快忘了),黑毛人物设计和我前面讲的日式人物很像,究其一生都在与外部势力抗争,内部小团体十分团结。所以不管黑毛智商再高,再龙傲天,撑起这部剧的还是黄毛,可以这么说,黄毛线单独拿出来,还是一部神剧,黑毛线拿出来,就无聊的要死了。这是一场美式人物与日式人物的对决(大概是,其实我也记不清了理解就好)


          来自Android客户端5楼2017-07-20 05:12
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            另外推荐一部剧,重启咲良田,这部剧我给个名字,叫机器人进化史,它讲了一个被设定必需帮助别人的机器人,和一个啥都不会只会听前一个机器人的话并且想模拟出爱的情感的机器人的故事,虽然叫机器人进化史,这部剧播了有一半了,这两个机器人貌似进化的有点慢。但是你们不要误会,我对此没有贬义,无论作者有没有相应的意识,我觉得这是对长期日式结构压抑下的一个后现代性的尝试,完全不解释角色的动机,且不赋予角色正常人的感情,把它们放在特定的环境下进行自然演化,很有趣。


            来自Android客户端6楼2017-07-20 05:13
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              现在想讲的基本都讲完了,可能有别的想法日后还会补充,剧本以外,我觉得日本动漫垃圾的地方就在于现在大多数人的作画只能停留在“低劣的模仿”这个层面上,为什么我们看动漫会经常觉得bgm好听,或者突兀,而看电视剧很少有这种感觉,难道世界上牛x的音乐家全去配动画了?主要还是动画里单个镜头信息量太少,观众注意力会自觉被引向音乐端,所以我会说“音乐是动画里最重要的要素,甚至比剧情本身还重要”,但对电影电视剧我绝不敢这么说。另外我承认,作画和表演都可以成为艺术,但是能把作画变成艺术的人比能把表演变成艺术的人(相同基数下)要少的多的多,当今日本能达到这样水平的人少之又少,而基本每部美剧的主演都能达到这个水平。所以你要说动画有艺术性,我不否认,但是你要说那些商业动画每一卡,每一个固定静止的镜头都有艺术性,我是不认同的,但是对真人来说,他们演员的发挥空间就要大很多了。


              来自Android客户端7楼2017-07-20 05:13
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                你们以后如果认为某部作品揭示了人性,先审视一下这部作品的主人公,看看从他的身上能不能揭示人性,这种人性是真实的还是浮于表面的。以上这句话是我的中心思想。


                来自Android客户端9楼2017-07-20 05:14
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                  以上就是我晚上睡不着写的东西,手机手打无复制粘贴,睡觉去了


                  来自Android客户端10楼2017-07-20 05:15
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                    扫了一遍,核心观点就是日本动漫里缺少真实立体的人物形象和多线复杂的矛盾冲突吧?
                    诚然,多线复杂的矛盾冲突在日本动画里从来就不常见,真实立体的人物形象过去或许多一些,近年来确似有淹没在纯堆砌属性的人物形象中的趋势。
                    不过对我来说,至少现在,这些缺点不影响我喜欢日本动漫。因为虽然对这两点我喜闻乐见,但我对动漫最核心的喜爱并不源自对这两点的追求。我最想要看的,一直都只是高幻想世界观的视觉表现,以及在虚构的极端条件下人物的行为反应与情感表达。
                    甚至于要我来说,寻求这些的楼主大概是对日本动漫持有了错误的期待,“你们喜欢看动漫,喜欢里面的人物和剧情,就是说明你们还不成熟,你们对世界、对人性的认知还太幼稚”,但动漫这个东西的核心受众就应该是不成熟的中二少年啊,这一点看看漫改里有青年漫改的比例有多少不就应该清楚了么。


                    11楼2017-07-20 06:34
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                      大多数形式的创作精品率都很低的。觉得日漫垃圾可以不追新番等别人扫雷。作为一个喜欢动漫的人来说,动画还是能表现一些真人剧难以表现的东西。


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2017-07-20 06:36
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                        顺便,我觉得楼主可能会喜欢以下动画:
                        剑豪生死斗
                        人狼
                        来自新世界
                        和巴什尔跳华尔兹
                        王立宇宙军
                        空中杀手


                        13楼2017-07-20 06:41
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                          看完后想了许久,也想了很多,从我为啥会喜欢日漫到日漫的优势在何处,到为啥现在的日漫有倾颓之势。。。但我觉得这些都是楼主还有楼上楼下都各怀答案的东西,无需赘述了。我就换个方面发表下我的看法吧:


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2017-07-20 07:46
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                            你先说舞动青春然后提绝命毒师,大概有点以点概面然后又以点驳面,用最利的矛克最弱的盾。然后吧,你说你不愿去看10年前的所谓‘神作’,但绝命毒师不也是差不多10年前的作品了么,只是一个你不愿意去看,一个愿意去看了。你现在是处在看美剧的初级阶段,所看的都是别人所推荐的经典美剧,但哪天等你差不多把经典都看完了,用追新番的方式去扫视所有当季美剧,其中的优秀作品也绝不会是多数,所以将‘新番之颓’作为盾是否有些偏颇?


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2017-07-20 07:57
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                              我靠,差点以为是演出厨


                              IP属地:重庆来自Android客户端16楼2017-07-20 08:07
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