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关于使用烟幕对无人机机群的防护效果对无敌的ASen的回复

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很遗憾由于某些原因只能用这种方法进行回复。
首先我要说我也是无人机党之一,不过不支持使用无人机进行近战,这是题外话。然后是关于技术设定,引擎方面根据nasa预想的核引擎进行提升,930-970比冲,推重比5-10。
我们假设引擎推重比达到20,那么当引擎质量占导弹总质量1/4时,初始推比可以达到5g,比冲10000,(以上资料参考本吧精品贴)这时如果所有其他质量均为燃料及工质,那么最终速度会达到138km/s,考虑到末端机动等复杂因素为简便运算我们姑且将其看为120km/s匀速运动。
那么从2cs概率云交战距离上移动(这么剧烈的加速我想信号不会弱),需要的时间是5000s,那么在这么长的时间里需要多少烟幕进行掩护?你应该也看了你贴里的计算,在前方50m45度锥角形成空气密度的粉尘(假设这能起到防护作用)也需要15.8吨。而激光导致的等离子体爆炸毫无疑问会吹飞你的粉尘云。那么为了全程防护(我至今没有理解你说的只在某些阶段防护是什么意思),即便是拦截武器以10s一次的频率进行射击,你也需要几百次的烟幕500×15.8=7900吨。除此之外你当然还要考虑接近之后50m的烟幕是否还能实现保护。
你提出无人机机群分散携带烟幕的方法,你也没说请怎么个分散携带,那我们就不考虑怎么携带,直接考虑总质量。假设烟幕在总质量中占5%(没考虑导引头而且这是不可能达到的因为以上的计算中写明了剩余质量全为燃料,不考虑战斗部因为我认为就算是个空壳子以138km/s的速度撞击也有足够威力),那么机群总质量将会达到158000吨。那么,如果是搭载这些武器的平台,我想质量不应低于500000吨(只会更高因为我不相信这么大的平台只搭载一波攻击群)。而其目标总质量也应相近。这样的攻击如果针对盾牌构思的抓必死级(抱歉我没考虑动能类近防武器)可能是有效的,但是针对单舰10万吨左右的舰队则不见得。
你的想法类似于本吧已有的分层装甲,但更进一步,优点是可以在不同单位间分享防护,缺点是完全放弃了概率云机动。
本来我是完全不相信这个粉尘的防护功能的,但是经过计算我认为这样的模式对于足够大规模的舰队交战有其意义,因为一旦突防成功就会有大概率使目标沉默(但防御方也可以拉开舰队间距进行应对)。然而考虑到舰队规模扩大后火力密度也会打着滚往上翻导致所需的粉尘质量增加,我认为在突破性的技术或战术被提出之前,该方法仍然值得讨论但没有你想的那么有效或者高性价比(虽然回收武器将提高性价比值得指出的一点是这些武器发射后因燃料耗尽无法减速可能很难回收)
以上计算和分析充满了想象与错误,欢迎大神指正与教导。至于某狗嘛,由于本吧无吧务管理的现状,我会按照自己的方式处理。


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2017-07-20 22:23回复
    @无敌的ASen


    IP属地:湖南来自Android客户端3楼2017-07-20 22:26
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      从另一个贴,粘贴复制过来
      撒灰尘防御激光武器是没有用的,所谓粉尘防激光实际上是不可行的。
      像那样十公里以上尺度的粉尘物质总质量已经是几十万上百万吨的级别,也才只能削弱0.1兆瓦级以下的激光。为什么会这样?因为物质和光作用,实际上是物质中的电子与原子核及其他电子构成的电磁振子吸收光,然后再发射,才有对光的反射,折射,吸收部分能量等等。
      这种再发射,是相干性地,就是折射或者反射,是往低频率变频性地,就是废热和下变频,往高频率变频性再发射的,就是废热和上变频。无论是通过相干性散射(折射和反射),还是变频性散射(吸收能量转换为废热),或者更为暴烈的电磁振子瓦解吸收光子,在同一时间段内,一个要防御一个光子,就需要一个电磁振子。
      所以用灰尘防御激光不会比用装甲更好,而你这种分段撒的思路也有更不可能行的地方,就是这样相当于撒出的电磁振子更少,每次撒出的灰尘防御力都更低,那么撒灰尘还有什么意义呢?


      IP属地:贵州4楼2017-07-20 22:29
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        楼上都复制黏贴那我也复制黏贴一下罢
        向前方5千米45度锥形空间播撒粉尘至空气密度(取1.29kg/m³)5³×3.14=392.5km³,392.5/32×1000³≈1.227e10m³,1.227e10×1.29≈1.582e10kg
        即5千米45度锥形空间对应粉尘质量约1582万吨。即使将空间从5千米缩短至前方100米45度锥形空间(老哥一个9G加速就冲破这个范围了),对应粉尘质量仍然高达约126.6吨。
        而此时粉尘对激光的防御效果,刚刚与地球大气对激光的防御效果相当。


        IP属地:江苏6楼2017-07-20 23:09
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          粉尘防御激光这个说法被广为宣传是张局长的的宣传作用,但是那也是天然形成的,且不断有风将尘霾吹起来形成的几十几百公里方圆,几公里到接近10公里高度的天然尘霾的结果,且那样也只能说防御一下10千瓦,100千瓦级的激光器。
          这进而产生了一种误区,似乎能阻挡光线的东西就能无限制阻挡光线,我不知道这是不是错误的应用弹性碰撞经验来看待光学,把反光当成是一个几乎无质量的小球在墙壁上能无限量的被反弹看了?总之,这类类似的认识都是错的,光的一切折射、反射、以及吸收,都是与物质中电磁振子作用的结果。(对自由电荷的康普顿散射不能构成相干性条件,而且自由电荷并非是凝聚态物质的常态)。如果把一个本来能刚好挡和吸收光的材料碾碎成很稀薄很薄的物质撒出去,结果就会使光子的密度已经大于振子的密度,反而导致光直接透射这个物质。


          IP属地:贵州7楼2017-07-20 23:20
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            补充一下,我说类似于分层装甲,但是有几点不同就是等离子爆炸对粉尘的吹散,粉尘经多次折射后接近绝对黑体的效应,还有粉尘本身对激光的防御能力是否有想象中的强(╯▽╰)
            这是值得讨论的


            IP属地:湖南来自Android客户端12楼2017-07-21 07:45
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              @无敌的ASen
              你要对自己的设想有信心。
              你的1.0已经很优秀,但是你可能没考虑到粉尘弹里面装的是什么粉尘?PM2.5只是比喻,它代表颗粒物的大小,并不是指地球大气的雾霾,宇宙中因为没有重力和气流,粉尘聚团效果比地球上好不知多少倍还不会发生沉淀
              粉尘材料试试用硅晶体,高反射材料,激光还未打穿就被全反射,真的连手电筒都不如哦


              IP属地:上海40楼2017-07-21 10:47
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                @无敌的ASen :有问题,粉尘团并不能提高防护力,反而降低。这是一个可以看出对于光学有多少理解的问题,你理解的反光是不是物质把光子反弹开?
                用混有金属颗粒的气凝胶,同坚固的非金属材料,以及金属板做成复合装甲,能比单纯的均质金属装甲防御激光能力有所提高,但是都远远远远达不到你原先想象的那样撒出一点点稀薄的灰尘就能挡住各种威力的激光的程度。更别说灰尘撒出去分散了厚度,反而降低防护效果、


                IP属地:贵州51楼2017-07-21 19:57
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                  @无敌的ASen :咋会笑话你?每个人都有这样一个阶段。我一直强调的目的也只是指出你存在这样一个知识误区。
                  反光和折光其实是很能看出一个人是否了解光学的现象。生活中,大部分人理解的反光就是篮球扔在墙上被反弹回来,而实际反光的物理机理是“墙先把篮球吃掉变成自己的一部分,然后很快重新变出一个篮球以随机的方向扔出去,然后这些球扔出去之后就会重新决定自己是变成折光还是反光,如果一下子扔得球太密,墙吃不过来,球就直接穿透墙飞走”


                  IP属地:贵州52楼2017-07-21 20:10
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                    嚯,这不米诺夫斯基粒子么……


                    IP属地:上海56楼2018-09-10 12:48
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                      挖坟,我那个ASen的号被封了想来这里看看没想到这个帖子成精华了


                      IP属地:山东来自Android客户端57楼2021-05-28 10:47
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