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历史上李世民和朱元璋真的屠城过

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历史上李世民和朱元璋真的屠城过?


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来自Android客户端1楼2017-08-03 11:46
    黑李二黑出了天际


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    2楼2017-08-03 11:48
      史吧里有人说李世民屠夏县,朱元璋屠湖南,苏州,是不是确有其事,哪部史料里有记载?


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      来自Android客户端3楼2017-08-03 11:48
        历史上除了异族入侵搞屠杀之外,别的少有吧,李世民 朱元璋作为汉人应该不会像元清那样丧心病狂的屠城吧


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        来自Android客户端4楼2017-08-03 11:53
          说李世民屠城的都是文言文水平辣鸡
          屠在古汉语里有一个意思就是攻破的意思
          如果文言文水平不过关就不要出来秀了
          史书说耿弇屠三百城,照那逻辑岂不是屠城三百个,别逗了


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          5楼2017-08-03 11:57
            《资治通鉴卷第一百八十八》(宋 司马光)记载: “武德三年五月,……秦王世民引军自晋州还攻夏县,壬午,屠之”。
            《新唐书 高祖本纪》(宋 欧阳修):“三年……五月壬午,秦王世民屠夏县”。
            某些后人一看见“屠”字就认为是男女老幼通通杀。
            好吧让我们看一下司马光在《通鉴考异 卷第九》是如何解释的吧。
            《高祖实录》帝曰:“平薛举之初不杀奴贼,致生叛乱。若不尽诛,必为后患,诏胜兵者悉斩之”。疑作《实录》者归太宗之过于高祖,今不取。
            《高祖实录》上说“诏胜兵者皆斩之”。而司马光没有采用《高祖实录》的说法,是因为他怀疑是作《实录》的人把李世民的过错归罪给高祖的,所以没有采纳。当然这只是他司马光个人的主观看法。
            "诏胜兵者悉斩之”按字面意思来理解应该就是能拿兵器作战的人都斩之,不是男女老幼通通杀的屠城。
            《全唐文》里李渊的诏书中有“招君璋之众,只用尺书;屠师都之城,无亏寸刃”的内容,意思是说:平定苑君璋和梁师都,都没有怎么动兵,平苑君璋是只用尺书,破梁师都的城是无亏寸刃。诏书里面的“屠师都之城”不过是“攻破梁师都的城”的意思,那个“屠"显然不是屠杀的意思。
            真是搞不懂,为毛有些人一看到屠字就联想到屠杀,屠城之类的


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            6楼2017-08-03 12:03
              屠城在哪朝哪代都有,只是杀的多少问题,有些屠城只是屠杀时间段,百姓躲过了刚进城时,也就行了,而有些就屠杀几天或几次。


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              7楼2017-08-03 22:20
                屠了又怎样


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                来自Android客户端8楼2017-08-04 08:39
                  康熙字典都没有把“屠”字解读成“攻破”的,
                  其他的,我不想多说,省得又说俺喷李二......


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                  9楼2017-08-04 17:31
                    《史记‧秦始皇本纪》
                    沛公将数万人已屠武关,使人私於高,高恐二世怒,诛及其身,乃谢病不朝见。
                    《史记‧淮阴侯列传》
                    大王之入武关,秋豪无所害,除秦苛法,与秦民约,法三章耳,秦民无不欲得大王王秦者。
                    --------------------------
                    谁出来解释一下,如果文言文水平不过关就不要出来秀了


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                    10楼2017-08-04 17:53
                      《晋书 五行志》详细记载了攻城方怎么用望云气的方法判别哪些城容易攻下,将城上云气分为“坚城之气”和“屠城之气”,并指出对于城上有“屠城之气”者,“其城营 皆可屠”。这里所说的“屠城”和“可屠”显然不是指屠杀,而是针对“破城”和“可以破城”而言。无独有偶,〈旧唐书 五行志〉也记载了这么一套方法,通过望云气来预言城池能否攻下,诸如“城上气如灰,城可屠”云云。
                      范晔对于汉军如吴汉等的屠杀劣迹并无讳言,而对耿弇 则未有屠杀记载,在总论其一生战功时说的“屠城三百”,只能解作“克城三百”,这也和前句“平郡四十六”的味道一致。北魏传檄刘宋,自称“十道并进,连营五千,步骑百万,隐隐桓桓。以此屠城,何城不溃,以此奋击,何坚不摧”,此处的“屠城”,以“破城”理解为贴切。
                      〈魏书 邢峦传〉记载了邢峦的奏章,称自己平蜀,前军才到梓潼,就有百姓来归附,“新化之民,翻然怀惠”,前去涪城,信心满满,“旦夕可屠”;类似还有〈旧唐书 王思政传〉,王思政守城,在城中偃旗息鼓,攻城方“恃其众,谓一战可屠,乃四面鼓噪而上”。这里的“一战可屠”,实际和我们常说的“一鼓可破”差不多。
                      贴了这麽多,如果某些人一看到屠字就联想到屠杀,屠城之类的,我只有呵呵呵了


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                      11楼2017-08-04 18:16
                        (tú,)tú
                        ①<动>宰杀。《信陵君窃符救赵》:“臣乃市井鼓刀~者。”
                        ②<动>屠杀;大规模地残杀。《史记?萧相国世家》:“项王与诸侯~烧咸阳而去。”
                        ③<名>屠夫;宰杀牲畜为业的人。《狼》:“一~晚归,担中肉尽,止有剩骨。”


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                        来自Android客户端12楼2017-08-04 18:37
                          我发现,粉的力量真大。吧主贴出来这些,显然是做了很大功夫的,虽然说服不了我,我也表示佩服的。
                          不过那个以朝鲜史书来证明朝鲜文学作品是错误的,证明李二的眼睛没瞎的论文。我是笑着看的。以史料证明文学作品的错误,本身就是一个错误。就像以三国志来抨击三国演义的错误那样。这就是个笑话。


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                          13楼2017-08-04 18:38
                            在我认为,水淹、火攻都是屠城。长期围城至百姓饿死是间接屠城......


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                            14楼2017-08-04 18:46
                              朱元璋不清楚,李世民前面的楼层美丽日出已经解释得很清楚了


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                              来自Android客户端15楼2017-08-04 20:19
                                在这里我要澄清一下:我不黑李二,从来没有。我只相信他屠过城,以及杀兄弟纳其遗孀的那点破水事......


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                                16楼2017-08-04 20:57
                                  我又查了查文言文字典,还是杀的意思


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                                  来自Android客户端17楼2017-08-04 21:17
                                    现代汉语还有分裂的意思


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                                    来自Android客户端18楼2017-08-04 21:21
                                      今屠沛。——《汉书·高帝纪》。注:“谓破取城邑,诛杀其人,如屠六畜然。”


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                                      来自Android客户端19楼2017-08-04 21:24
                                        这也不好说,李世民的脾气也不是什么好脾气,在遇到魏征后收敛了不少。记得魏征随李建成打刘黑闼,魏征就说前两次世民打的时候先把刘的罪行列出来了,要杀人……


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                                        来自iPhone客户端20楼2017-08-04 22:20
                                          这么说吧,攻克之后,只要不强烈要求杀人者死,攻克的士兵会主动劫掠财物屠杀里面的人的,但不一定三光


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                                          来自Android客户端21楼2017-08-04 22:52
                                            很多汉字古今义有所不同,「屠」字至少经过三个阶段才变成今日之义
                                            (大约唐初以前为一阶段,唐中至宋为一陌阶段,南宋末、元以后又为一阶段)
                                            南朝.范晔:「克城多所诛杀,故云屠也」
                                            唐朝.颜师古:「屠谓破取城邑,诛杀其人,如屠六畜然。」
                                            元朝.胡三省「屠,杀也。自古以来,以攻下城而尽杀城中人为屠城,亦曰洗城。」
                                            屠字,在唐初以前,不能单纯看作「残暴屠戮」、「屠杀」,因为这样一解,很多唐初以前的「屠」的例子便变得难以解释
                                            如:
                                            一、吕尚言屠国,文王喜
                                            《楚辞补注》
                                            吕望鼓刀在列肆,文王亲往问之,望曰,『下屠屠牛,上屠屠国』。文王喜,载与俱归」


                                            二、吕尚既言致慈爱之心又言城可屠
                                            《太公兵法》
                                            「致慈爱之心,立威武之战」
                                            「凡攻城围邑,城之气色如死灰,城可屠」


                                            三、鲁连助田单屠聊城,而史书云鲁连救百姓
                                            《史记‧鲁仲连列传》
                                            其后二十余年,燕将攻下聊城,聊城人或谗之燕,燕将惧诛,因保守聊城,不敢归。齐田单攻聊城岁余,士卒多死而聊城不下。鲁连乃为书,约之矢以射城中,遗燕将书曰:
                                            「.......」
                                            燕将见鲁连书,泣三日,犹豫不能自决。欲归燕,已有隙,恐诛;欲降齐,所杀虏於齐甚众,恐已降而后见辱。喟然叹曰:「与人刃我,宁自刃。」乃自杀。聊城乱,田单遂屠聊城。
                                            《战国策‧齐策六》
                                            初,燕将攻下聊城,人或谗之。燕将惧诛,遂保守聊城,不敢归。田单攻之岁余,士卒多死,而聊城不下。鲁连乃书,约之矢以射城中,遗燕将曰:
                                            「.......」
                                            燕将曰:「敬闻命矣!」因罢兵倒椟而去。故解齐国之围,救百姓之死,仲连之说也。


                                            四、汉高屠武关,韩信言秋亳无犯
                                            《史记‧秦始皇本纪》
                                            沛公将数万人已屠武关,使人私於高,高恐二世怒,诛及其身,乃谢病不朝见。
                                            《史记‧淮阴侯列传》
                                            大王之入武关,秋豪无所害,除秦苛法,与秦民约,法三章耳,秦民无不欲得大王王秦者。


                                            五、班固以「屠」为「破」,汉高屠咸阳,后世因之
                                            《史记‧项羽本纪》
                                            函谷关有兵守关,不得入。又闻沛公已破咸阳,项羽大怒,使当阳君等击关。

                                            《汉书‧项藉传》
                                            至函谷关,有兵守,不得入。闻沛公已屠咸阳,羽大怒,使当阳君击关。

                                            《三国志‧费诗传》
                                            昔高祖与楚约,先破秦者王。及屠咸阳,获子婴,犹怀推让,况今殿下未出门庭,便欲自立邪!
                                            《禹贡九州地域图论》
                                            暨汉祖屠咸阳,丞相萧何尽收秦之图籍。


                                            六、史书称耿弇功绩:屠城三百
                                            《东观汉记》
                                            凡所平郡四十六,屠城三百,未尝挫折。
                                            《后汉书‧耿弇传》
                                            弇凡所平郡四十六,屠城三百,未尝挫折。
                                            《资治通鉴》
                                            弇为将,凡所平郡四十六,屠城三百,未尝挫折焉。
                                            七、陈寿称黄盖功绩:屠城
                                            《三国志‧黄盖传》
                                            坚薨,盖随策及权,擐甲周旋,蹈刃屠城。


                                            八、古人言凡城有坚城之气不可攻、屠城之气必有降者
                                              凡坚城之上,有黑云如星,名曰军精。或白气如旌旗,或青云黄云临城,皆有大喜庆。或气青色如牛头触人,或城上气如烟火,如双蛇,如杵形向外,或有云分为两彗状者,皆不可攻。
                                              凡屠城之气,或赤如飞鸟,或赤气如败车,或有赤黑气如狸皮斑;或城中气聚如楼,出见於外;营上有云如众人头,赤色,其城营皆可屠。气如雄雉临城,其下必有降者。

                                            九、曹操降荆州而云操屠荆
                                            《三国志‧魏武帝纪》
                                            九月,公到新野,琮遂降,备走夏口。
                                            《三国志‧刘表传》
                                            太祖军到襄阳,琮举州降。备走奔夏口。

                                            《吴鼓吹曲》
                                            刘氏不睦,八郡震惊。众既降,操屠荆。


                                            十、高岳恃众攻城以为一战可屠
                                            《周书‧王思政传》
                                            东魏太尉高岳、行台慕容绍宗、仪同刘丰生等,率步骑十万来攻颍川。城内卧鼓偃旗,若无人者。岳恃其众,谓一战可屠,乃四面鼓噪而上。思政选城中骁勇,开门出突。岳众不敢当,引军乱退。


                                            十一、柳彧言屠城出自圣规
                                            《隋书‧柳彧传》
                                            「屠城破邑,出自圣规,斩将搴旗,必由神略。」


                                            十二、李渊称屠城不亏寸刃
                                            「招君璋之众,只用尺书。屠师都之城,无亏寸刃。」



                                            凡以上例皆出自唐初以前,有屠国既能为上,屠城既能为圣规,屠城既能为救百姓,屠城既能为功绩,屠城既能不亏寸刃,以此观之与后世「残暴屠戮」有异

                                            而此时表明屠杀「残暴屠戮」时,会加入其他描写如所杀戮之惨况,又或连及他字如诛屠、焚屠、屠夷、大屠、尽屠、欲屠等
                                            因此,在看到唐初以前史事时,看到屠字要观看全文


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                                            来自Android客户端22楼2017-08-04 22:52


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                                              来自Android客户端23楼2017-08-04 23:53
                                                问题是屠怎么查动词都只有杀的意思


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                                                来自Android客户端25楼2017-08-06 13:27
                                                  有可能是屠杀的意思


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                                                  来自Android客户端26楼2017-08-06 14:17
                                                    刘邦武关那个,应该是屠城了


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                                                    来自Android客户端27楼2017-08-06 14:17
                                                      屠谓多刑杀也。——《史记正义》
                                                      多诛杀曰屠。——《后汉书·光武帝纪·序例》李贤注
                                                      克城多所诛杀,故云屠。——《后汉书》作者范晔
                                                      屠谓毁其城,杀其民,若屠者然也。——《荀子·议兵》唐杨倞注


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                                                      来自Android客户端28楼2017-08-06 14:18
                                                        屠城=破城+杀戮

                                                        屠城就是有攻破城池后有杀戮的事实,但是过程没有交代出来。杀的是鸡鸭鹅还是麻雀蟑螂也不好说。

                                                        尽屠等字眼就是交代了屠杀的过程。


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                                                        来自Android客户端29楼2017-08-12 16:54