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【老贴】【0083】关于右不右的问题

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IP属地:广东1楼2017-09-05 00:25回复
    重温0083
    看完了
    再去翻一番那些评论(其实看之前也有翻过)
    谈者的内容其实比较好统计
    或是赞叹当中表现出来的男儿魂(尤其是卡多)
    或是痛骂妮娜的“好船”
    或是鄙视浦木宏的“无能”
    或是“内涵”一些 警惕今西监督的“右一右”
    当然还有称赞机设的 称赞故事的承上启下作用的
    这里先说说男儿魂
    这部作品是非常激动人心的、热血的——
    个人并没有这种感觉
    当然 星尘作战的多阶段式和步步制敌在先的高明预测令人激赏
    但是说到因为卡多的各种嘴炮(也不算全嘴炮吧 毕竟也是个ace)而让人说“喔!热血!”
    那真的是没有
    也许归根究底自己是缺乏这种调调的吧
    说来卡多的话都非常高大全 但同时也非常假大空
    首先是大义
    后期他也有说 他之所以这么强是因为站在了大义之上
    那么卡多的大义到底是啥子?
    笼统来说 大概就是打倒联邦 解救太空居民
    小一点的话 就是为吉翁而战
    这就是他的大义
    然后他也说了 联邦是腐朽的
    对于这么一个腐朽的联邦 当然是要下重药的
    所以就星尘作战了
    可是 慢、 一发弹对准的是军舰 那还没啥好说的
    可为了打倒联邦扔个卫星下去
    那么平民咋办?
    “这是为了大义!”
    虽然卡多没说 但问了他也一定会这样说
    好 这个大义是只顾太空居民的 不管地球平民的 真是个小气的大义呀
    然后再退一步 反正这个大义是自己这边的大义 地球的损伤就先不管吧
    来看看吉翁 以及宇宙居民
    结果来说 星尘作战完成了十分之八九 只可惜没有直击加布罗总部
    但是 殖民卫星从开始掉到真掉下去前后几十个小时 加布罗跑不了 上头大人物搭上小飞机至少能环绕地球几圈了吧?
    不是说没有损害 但至少 不会对联邦造成无可挽回的损失 毕竟首脑们都不会有啥事
    那么 结果会怎样?
    阿克西斯那边都明说了 自己实力远远没有恢复 眼前只能作壁上观
    光头大将也说了 “以前要用半个吉翁力量的作战 如今只有这么一点点兵力”
    也就是 即便卫星完美地砸中加布罗
    但是宇宙居民的主要反联邦力量、也就是吉翁 根本无力追加伤害
    大义
    之后会怎样呢?这一点完全不需要揣测 片尾和Z都交代得很清楚
    鉴于宇宙反联邦势力的“危险” 联邦中的鹰派提坦斯崛起 同时开始更加严苛地看管宇宙居民
    换言之——因为卡多和他的光头大将、以及其他赞同者的努力 在他们口中的大义得以“实现”的同时
    宇宙居民的日子更加难过了
    大义
    这种打不中敌人打平民还顺带坑邻居的大义
    这种还真的是“大义”吗?
    或许会有人说
    这只是狡猾的联邦趁机利用了这个作战!
    两边敌对还有狡猾不狡猾好说
    要说狡猾的话
    那么偷机体又玩一发弹之后还砸卫星的叫啥?
    什么 这叫男人?
    这是什么神奇的复合标准
    光头大将最开始就有句话 “要有远见!”
    在我看来 这是最大的讽刺
    自停战到0083以来 光头一直努力地积蓄力量
    为了啥
    为了星尘作战
    星尘作战是有远见的吗?
    对他来说 这就是远见
    可见 他毕竟也只是个光知道唱信念的军人
    要远见 怎么不问问为啥阿克西斯不全力支援?
    因为哈曼才是有远见的
    可即便是哈曼 也一定没有料到此举所导致的种种复杂事态吧
    一个即便完成了也不会带来真正好处的作战
    在战略上来说 难道不是极端莫名的吗?
    这种因为一己之望而发动的作战
    难道不是所谓的自我满足吗?
    众多的人、包括卡多都对星尘作战深信不疑——甚至连光头大将也是如此
    末尾阿克西斯的壁上观舰队的舰长对妮娜说 这是男子汉灵魂的光辉
    按逻辑来说 至少在此刻 他是明白这个星尘作战已经失去了战略意义
    但他仍然对于这个作战 对于这些为了无谓的作战而牺牲的人 致上了敬意
    这里头只能让我想起一种东西
    “武士道”
    说来“硬派作风”一直备受推崇
    但是那是建立在面对困境之下的不屈精神
    咋看之下卡多他们似乎也是这种的表现
    但实际上不是
    要找个词的话 就是“神风”
    面对拥有压倒性实力的敌人 仍然顽强作战直到最后一刻

    可是 停战协议 光头他们单方面撕毁的
    要打也行呀 可是玩卫星 不管平民
    这种“硬派作风”第一时间让人想到那“神风”
    这种过度美化自己、甚至连自己都深信不疑的做法
    要说的话
    四个字
    空布分子
    虽然似乎只要坐正了那么空布分子也就不空布了
    但这是结果论
    而且按照这结果论 他们结果就是没坐正
    所以 归根究底 还是空布分子
    但是 虽然卡多确实是个爱嘴炮的人 而且对此深信不疑
    可他最了不起的一点就在于他还真干到底了
    也可以说是蠢到底
    但是 到了底的人都是不容易的
    最明显的有两处
    一是02和01一起爆掉的时候 卡多百忙中抽空和浦木碰个面 留个言加个好友(并不是
    二是最后 把妮娜交给部下后 负伤的卡多还特意等*丝力(其实浦木是大少爷吧 至少家境不差)全开的浦木出来 做最后决战
    至少 卡多是全心全意地贯彻自己的大义(其实说是美学更贴切一些?)
    对于一个执拗到底的男人 至少 对这种坚韧 不得不说 确实很有魄力
    当然 这不代表他就能想干啥就干啥
    不对 他想干啥都行 别唱得那么好听就好
    作为一个武人的话 倒确实是一等一的上流呀
    可惜时代 不 他从一开始就没有睁开眼睛过
    闭着眼睛跳舞的男人
    然后就是最喜闻乐见的妮娜了
    据说很被观众讨厌呢 妮娜
    即便人设是这么的美
    可见观众真正需求的是一推就倒 会自动开腿的好女人
    不这么干?不这么干就是不对的、daze
    来回顾一下最经典的那段表演

    忘记了是什么意思?
    那代表至少 妮娜没忘记卡多 但是 眼下与浦木的恋情也是实打实的在培养、继续
    要说对卡多念念不忘 其实更像是来讨个说法吧


    可是卡多很忙 扯大义的话卡多一定很乐意抽空吧
    但是为啥甩女人啥的 没空呀 然后妮娜看到了卡多放在一边的枪


    妮娜毫无疑问 至少是认真想着要不要枪击卡多
    一个对前男友念念不忘的、想着破镜重圆的女人会干这档子事?除了是为了阻止卡多以外 还能是什么?


    但是好死不死 浦木也赶来了 还二话不说就是一枪
    这可就麻烦了
    其实浦木只是做了妮娜也准备做的事情
    可既然如此 为什么妮娜又突然变卦 要救助卡多呢?
    很简单 她不是军人 严格来说 她是一个随军人士 可归根究底是一个平民
    更深一些 她是月球居民
    月球一直以来都是中立立场 阿纳海姆同时做吉翁和联邦的生意也不是一天两天的事情
    对于在这么个环境下成长的妮娜
    实打实的 人与人之间的厮杀是不可理解的、甚至该说是无法容忍的
    更别说一个是前男友一个是现任男友了
    换个说法 看到一个人受伤了 一个比较有良心的人会怎么做?
    救他呗
    “可是这人是敌人!”
    这是浦木的说法
    然而对于中立出身的妮娜而言 并没有真正意义的“敌人”
    没有 所以即便知道会得罪 甚至是葬送恋情 妮娜还是很坚决
    因为“救人要紧”
    或者这样说 假设男朋友开枪打伤了一个人 会高兴地说“好耶!搞死他!”的女人....
    而且这被打伤的还是前男友的话....这女人到底是要有多凶狠?

    当然 面对初恋竟然不帮自己的浦木 自然很是愤怒地质疑他与她的感情 而这里↑ 妮娜很明显地摇了几次头

    可最后还是残酷地说出了“是的”
    为啥?
    如果不这样说 那么浦木会放过卡多吗?
    如果不这样说 自己有立场去救卡多吗?
    没有
    实际上这是一个被逼出来的回复 这么说还是浦木的错了?
    不 事情往往没有那么好分辨个好坏对错
    杀人对不对?救人哪里有问题?
    救一个空布分子应不应该?
    看到空布分子就杀个精光好不好?
    谁能马上就断言呢?


    IP属地:广东2楼2017-09-05 00:29
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      而到了这种境地 浦木也只能拿出最后的底牌
      痛斥卡多放卫星 还抢了gp02
      可是也没用 反而逼得妮娜掏枪
      “不是为了那些事”
      那些事是哪些事?
      当然是指卡多放卫星 卡多抢gp02的事了
      换言之 妮娜认为 即便卡多是个空布分子 也要救
      不少人说了 这是**!
      竟然舔前男友
      胡垃圾真垃圾!
      竟然戴了绿帽
      好好一个富有人道主义精神的 念旧情的妹子咋就无端端妖魔化了
      或者眼睁睁看着浦木再补一枪弄死卡多才叫好女人?
      到时候又要说妮娜冷酷无情 见死不救了吧
      说到这里
      或许会有人转而质疑 既然如此 这段狗血剧到底有啥作用?
      纯粹就是为了给妮娜刷刷存在感 好让她入榜高达史上十大恶女吗?
      那当然不是
      这段打得浦木脸蛋都变形的剧情最大作用只有一个
      就是解救卡多
      试想想 如果妮娜没有登场 那么后面赶来的浦木一枪射中卡多 然后再补一枪
      好耶 完事了
      这可不行
      为啥不行 因为这样死去的话 卡多就太憋屈了
      不够漂亮
      关于这段情节的安排 不得不提一下监督的更换
      也就是有着右一右嫌疑的今西
      众所周知 最开始是没有妮娜与卡多相识甚至相恋的射腚的
      是后来硬加上去的 虽然要挑前后的毛病的话不难
      但是没必要 毕竟后面追加的射腚也是射腚 就算不承认可是它就是存在了
      那么到底为了什么让妮娜背上这很有可能成为**而被观众嫌弃(这点是不难预见的)的桥段呢?
      个人对于这个今西监督没啥了解 所说的顶多也只能算是揣测
      但是依着故事这般的发展 我的理解是 妮娜成了一枚弃子
      为了什么的弃子?
      首先 卡多是重要的 因此他必须力战四方
      然后 英雄前面总是有无数困难
      而当中之一便是卫星下坠的最终定位 这种重要的表演不能让忽然死出来的路人甲乙丙来做 必须是由卡多来
      可是这个情节必然是建立在与浦木的缠斗的间隙当中(卖的是高达 不让主角机出来除非这监督不想混了)
      那么按照逻辑 浦木必须登场 而根据浦木一直以来塑造的性格 他必定是穷追不舍的
      而且浦木也不是傻子 卫星是为了直击加布罗而坠下的 他怎么会想不到? 因此他一定可以锁定卡多就在卫星上 为了调整卫星的方向
      这一段是无法改变的 如果要让卡多登场 那么浦木的存在就无法抹消 这是逻辑的限制
      可这样发展的话 那么卡多被枪杀也就是板板上钉的事情
      然而监督很显然不乐意(从后来的情节来判断)让一个英雄憋屈地吃着枪子弹儿死去
      因此必须要加进一个能扭转这个几乎无法避免的结果的因素
      卡多与浦木当中 有什么能够阻止这两人 不 更重要的是 阻止浦木拿人头呢?
      阻止浦木——只要这么一想 一个后面存在感不怎么强的角色就出现了
      对 就是女人
      对 就是妮娜
      只有她能够拯救这个几乎没路走的卡多被杀的结局
      可是她为啥会拯救卡多?不 更重要的是 她为什么也会身处卫星上?
      这样一来 妮娜就必须有不得不来卫星的理由
      为了阻止卡多的暴行吗? 可是她怎么会这么清楚卡多的做法?怎么做才能让妮娜合情合理地出现在卫星上?
      两点一直线 结论就是 妮娜必须认识、了解卡多
      也就是 妮娜为了情节上卡多不至于被杀 必须强制射腚成曾与卡多有一段情
      可这与前头的射腚不一致!
      但是为了卡多不死 为了让卡多更加英雄 这一点点的硬伤就用“演技”掩饰过去吧——这就是今西监督的处理
      于是 妮娜成了个前面演技堪比影帝、不认识卡多 后面又甩了浦木的“**”
      所幸 今西不算泯灭人性 没有完全失了对角色的尊重 在卫星三角恋的这段剧情上
      监督对妮娜下了很大的功夫——这种功夫甚至远超之前任何一集
      妮娜比任何时候都更像一个真实的人
      虽然代价是入榜高达史上十大恶女


      补上两张 浦木的血泪控诉(不 该控诉的是今西吧 )

      *丝力全开 盯死今西!

      再补上一点细节
      妮娜离开时是一步三回头的
      如果是心向卡多的话 那这就太奇怪了
      当然 非要理解成妮娜就喜欢脚踏两条船 可是卡多甩了她呀
      喔 好 那就理解成妮娜就是这么**好了——这么有功夫往下挖掘怎么不去黑今西

      ** **会说这样的话
      喔 好 这是傲娇 这是欲迎还拒
      能这样理解的人真是太了不起了_(:з」∠)_

      里浦木在看着妮娜的玉照
      没有揉成一团
      没有揉成一团意味着什么 意味着念念不忘 意味着并没有对妮娜的“背叛”感到无比憎恨而成为一个*丝(万幸! 不过估计是碍于男主角身份 今西不能把他贬得太低而已 否则按照今西这种做法 到最后把浦木弄成“反派”也说不定)
      要说为什么的话 其实还有一点 浦木不是个好杀伐的人 该说是个食草系才对
      隔着个驾驶舱还没什么 直接动手枪杀一个人
      事后他一定会深深感到自责吧(这一点在小说中也有提到)
      就这点来说 妮娜(今西)的做法 还直接维护了主角的纯洁(不 没人在意这点)

      然后经过今西监督的各种努力
      卡多总算是得以存活了
      活下来干什么? 当然是继续当英雄了 首先要做的 便是和主角单挑
      酷不酷? cooooooooool——有这个空先去回救一下部下吧英雄大人 啊 不过挡住gp03的话 间接也救了部下就是


      然后是末尾了 卡多(今西)总算是完成了最想干的事情
      神风攻击 化作一道璀璨的光芒
      而留在阿克西斯壁上观舰队里的妮娜也再没有牵挂
      她没有等卡多 即便卡多奇迹般生还 那也与她无关了——因为她现在爱的 不是他 而是浦木

      提坦斯的制服还真是好看
      说来 舰长被枪决了
      因为不听红眼镜的话 攻击“同盟”西玛的舰队
      至于为了什么 纯粹也是不服气而已
      因为他是高云将军一派的 与提坦斯是对立的派系
      说来 整来整去 派阀问题才是最关键的


      IP属地:广东3楼2017-09-05 00:31
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        谈论妮娜到最后 这个丰富的表情变化便是不得不提的
        从一开始的惊喜到忧虑到释然再到最后绽放出来的 全心全意的笑容
        很好地 甚至可以说是神一般的表现了妮娜的内心世界
        ------------------------------------------
        在这里题外话插一段
        本来心理描写啥的 内心独白啥的 在以前的动画作品、影视作品也该是
        都是比较少的 就算有也不会太多
        那时候该算是相当内敛的时代吧
        而如今 内心独白巴拉巴拉 或者干脆把内心独白编成台词让角色如同话叨一样唧唧歪歪的做法却大行其是
        至少在动画里头 这不是个什么叫人高兴的趋势
        这是 手冢的胜利!(漫画之神躺的真冤
        台词好的话 其实手冢法也没什么太大的问题 顶多是动作减少情节增加
        而现在嘛........
        --------------------------------------------------------------
        说回本题
        不少人只注意到妮娜这段表情变化的最后——也就是那灿烂的笑容 然后便匆匆下了结论
        说 “不愧是**”
        慢 这段变化前后也过了几秒
        这几秒中为什么妮娜心理变化会如此巨大呢 也就是、从忧虑到释然这一块 到底是怎么转变的呢?
        再想一想 这短短的数秒内 时间是停止的吗?
        噢 那当然不是
        那么 浦木呢?
        对 这就是被疏忽的地方 这几秒里 浦木做了什么呢?
        不知道 因为没有
        可是 这里还是有可以推理的余地
        假设浦木是这样的↓

        那么妮娜还有可能露出这种灿烂的笑容吗?(能的话确实该去转行去当影后了)

        而且从前面浦木还拿着妮娜的照片看 就能看出浦木对于妮娜还是很迷恋的(这就是爱吗?)
        以下还是个人没啥大根据的推测
        也就是 妮娜虽然很惊喜能与浦木重逢 但是一想到自己对浦木做出了那么过分的事情
        自然心里是惴惴不安的
        而结果 浦木却“原谅”了她(没有镜头 或许也是个笑容?)
        因此 妮娜也展露了笑容
        抛开今西那种为了卡多而改射腚的行径
        也就是 承认妮娜前期就是个影后好了
        对于爱 她曾经爱过卡多 不 在卡多与浦木战斗时 也一直放不下吧
        同时 她也爱浦木
        这种爱 到底是什么呢?
        真是难以理解 还是不要深究得好
        最后说一说今西
        据说他是个右er
        但是 不管他到底是不是
        至少 在0083里头 个人觉得这种倾向不怎么严重 不、该说 不怎么成功
        因为通篇看下来 是确实可以看出卡多是个假大空 大义也是个经不起推敲的玩意
        虽然美化了 但结果还是显露了本质
        或者说今西是确实想做的 但结果没有做好吧
        毕竟从一开始 卡多的大义便是个泡沫
        不过说来 战争的双方都是坏人这种观点
        一般来说 谁先开打谁就是坏人才对吧
        不然 难道美帝和伊拉克还对等了不成?
        侵略这种词不然还存在来干什么?
        今西要右 得先去学学大忽悠术了(不 其实似乎不少人已经被忽悠了?)
        可是呀 看下来还能被忽悠的
        自己多少也太怠慢用脑袋湿*了吧?
        ============================================
        写于14年,看到又有人提到妮娜的事情
        于是贴上来


        IP属地:广东4楼2017-09-05 00:34
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          这片印象中好像演到半中间突然换了监督,然后才出了后面的ntr剧情。


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2017-09-05 00:40
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            光头终极粉的楼主给我这个小白又讲解了精彩的高达小课堂


            IP属地:安徽来自Android客户端7楼2017-09-05 00:43
            收起回复
              卡多高喊所谓大义 却从不顾自己的大义造成了什么后果 确实是满满的昭和


              IP属地:上海9楼2017-09-05 00:47
              回复
                抢东西和接盘是不对的


                10楼2017-09-05 00:48
                回复
                  要谈Uc纪元,就必须先搞清楚,吉恩那帮子人在79年干了什么事,要知道富野创作的原型是什么。有人格魅力的反派,帅气的武器喜欢无错,但是必须认清背后的事实


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2017-09-05 00:58
                  收起回复
                    星辰是一开始就打算砸北美,砸加布罗是幌子,


                    IP属地:北京来自Android客户端12楼2017-09-05 01:16
                    收起回复
                      徐锦江的计划从一开始就不是加布罗 而是北美粮仓


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2017-09-05 01:17
                      收起回复
                        星尘作战相关那群死不悔改的战犯,炮烙人彘都不足以赎其罪,尼娜对这些人搞人道主义就活该被婊


                        IP属地:广东14楼2017-09-05 01:22
                        回复
                          说起来死的很随便的角色,第一反应是机动战舰抚子……


                          IP属地:内蒙古来自Android客户端15楼2017-09-05 01:32
                          收起回复
                            我记得中间换监督了


                            IP属地:上海来自Android客户端16楼2017-09-05 01:35
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